Обсуждение войны в Южной Осетии и ее последствий.

[CoValent]

Оффтоп про снайперские винтовки ушел в соответствующий раздел.

[Boser]

"То есть у рядового американца такое впечатление, что Россия вторглась в Грузию…. "

Ничего удивительного. Многие искренне считают, что Германия в 39-м напала на Польшу, начав таким образом II-ю Мировую Войну. Хотя всё случилось с точностью до наоборот - Польша поддавшись науськиваниям из Лондона и поверившая обещаниям Черчилля* - напала на Германию (в частности уничтожив немецкую радиостанцию) . Но никто и слышать об этом не хочет. Нечего удивляться - такова информационная война. :yes:

*) Сегодня на месте Польши - Грузия, вместо Черчиля - Скандализа... А вот о том, кто на месте Германии - даже думать не хочется...

Факты? Будьте объективны

[CoValent]

Немного инсайдерской информации

Тема: психосоциальная обстановка

Германские ученые расслабились

Факультет социологии Гейдельбергского университета опубликовал прогноз, согласно которому Россия сошла с дороги, ведущей к милитаризованному националистическому обществу. Согласно их ранним прогнозам с 1998 года социальное напряжение России нарастало по векторам "внешного давления на страну", "экономических проблем внутри страны" и "активного нахождения виноватых в падении уровня жизни". Поскольку экономические проблемы были связаны обществом с внешним давлением - ожидалось, что социальный взрыв пойдет по вектору изоляции и построения общества, нацеленного на военные решения проблем с внешними дестабилизирующими факторами. Однако итоги войны в Грузии подняли уровень международной оценки России, таким образом скомпенсировав вред длительного давления ("синдром длительного стресса"), а принятие независимости кавказских республик неожиданно сработало как фактор сравнявший страну с другими международными политическими силами. Все это вывело страну из вектора "общество, жаждущее крови" в "общество, решающее проблемы через закон".

Цитата: "Крыса загнанная в угол - бросается на врага, даже если он в сотни раз большее нее. Вы вправду хотите достать медведя, которого помогли загнать в берлогу? Давайте лучше дружить и собирать с ним ягоды, пока он разговаривает!"

Данные немцев подтверждают работы МГУ на базе соцопросов и психосемантических исследований.

Грузия. Странные налеты.

В ночь с 9-го на 10 августа жители Батуми были вызваны из своих домов на побережье сообщением сотрудников МВД Грузии "через полчаса вас будут бомбить российские самолеты". Около часа ночи два пролетевших самолета разбомбили жилые дома на побережье. Несмотря на то, что "Лужков дом" выделялся высотой в два раза больше окружающих - именно по нему самолеты не попали. Все это породило волну антироссийских беспорядков в городе.

На вопрос "откуда милиция Грузии знала, что именно российские самолеты будут бомбить именно жилые дома именно в этом месте именно в это время - и так быстро среагировать, чтобы вывести людей" собеседник, попавший под бомбежку, ответить не смог.

Вспоминается, что 2 самолета Су-25, из 12, принадлежащих Грузии, и 9, способных подниматься в небо, были раскрашены в цвета, близкие к российским.

Грузия. СМИ.

По сообщениям тех, кто видел Вахтанга Кикабидзе в начале этой недели - он удивлен, что его начали ненавидеть в России.

Цитата: "Я не знаю, что там говорят обо мне. Я люблю Россию. Я приеду в Россию. Как я могу ненавидеть страну, где меня так любят?"

Не удивляет в этой связи тот факт, что не существует в природе видеообращения Кикабидзе, где он отказывается от какой-либо связи с Россией - но есть массовое свидетельство грузинских СМИ, в которых его изображают таковым.

Китай примеряет образ действий

Цитата: "Нам не обязательно поступать как Россия - брать под защиту и ссылаться на международное право. Но мы можем поступать как США - брать под защиту и ссылаться на любые удобные для нас причины."

Источники: как обычно - мне все это приснилось.

[Peter77]

[I]Хотя всё случилось с точностью до наоборот - Польша поддавшись науськиваниям из Лондона и поверившая обещаниям Черчилля* - напала на Германию (в частности уничтожив немецкую радиостанцию) . Но никто и слышать об этом не хочет. Нечего удивляться - такова информационная война. :yes

Доказательства?

Ну вы хотя бы в мемуарах Скорцени почитайте об этом эпизоде.

[Irinel]

Немного инсайдерской информации
.....................................................................................
.....................................................................................

Источники: как обычно - мне все это приснилось.

Спасибо.

[Paramon]

Факты? Будьте объективны

Возьми любой учебник советских времен. Если отбросить комментарии - остаётся голый факт - поляки напали первыми. При том накале польского национал-шовинизма - факт ничуть неудивительный. Польша тридцатых - постоянные немецкие погромы, наращивание военной мощи (Польша превосходила Германию по числу дивизий), разговоры на всех уровнях; от курилки - до Сейма - о необходимости аннексии Кёниксберга (свободный город населённый в основном немцами) и освобождении юга Украины от большевиков. Польша вовсе не была той невинной овечкой, какой её представляют.

Скорцени? Дык вы ещё Паулюса процитируйте! Если я ничего непутаю - ни того и ни другого не повесили, ведь так?


Китай: "Но мы можем поступать как США - брать под защиту и ссылаться на любые удобные для нас причины"

Ай, красавцы!

[=Spb=Goro]

Ещё ,чуть чуть из видео:

1)Кремлевский пул или Шпроты заметались

Просто забавный ролик от агенства РИА.

http://www.youtube.com/watch?v=4w4f166biS4
----------------------------
2) Оn positions of the Georgian special troops the passport of the American citizen is found.

Пыпытка превести Наговицина ,с заявлением о наличии граждан США среди наступающих отрядов грузии.
http://www.youtube.com/watch?v=PGo8tVDkXQY

Добавлено через 9 минут
ППС.
Если кто еще не видел,смотреть просто обьязательно.
Фильм - Раны Цхинвала:
http://www.youtube.com/watch?v=tgSvY...m/user/SpbGoro

[Fruckt]

Возьми любой учебник советских времен. Если отбросить комментарии - остаётся голый факт - поляки напали первыми. При том накале польского национал-шовинизма - факт ничуть неудивительный. Польша тридцатых - постоянные немецкие погромы, наращивание военной мощи (Польша превосходила Германию по числу дивизий), разговоры на всех уровнях; от курилки - до Сейма - о необходимости аннексии Кёниксберга (свободный город населённый в основном немцами) и освобождении юга Украины от большевиков. Польша вовсе не была той невинной овечкой, какой её представляют.

Скорцени? Дык вы ещё Паулюса процитируйте! Если я ничего непутаю - ни того и ни другого не повесили, ведь так?


Китай: "Но мы можем поступать как США - брать под защиту и ссылаться на любые удобные для нас причины"

Ай, красавцы!

То что Польша 30-х годов отнюдь не невинная овечка это понятно, петушились в Варшаве не подетцки . Польский премьер в 1938 радостно оповещал мир что храбрая польская армия плечом к плечу с железным рейхсвером сметёт большивисткий режим, в том же году будущая жертва пуская слюну приняла самое деятельное участие в разделе Чехословакии, надо напомнить кто помимо поляков в этом участвовал? Про анексию Кёнигсберга - у них и сейчас глазки масленно горят при упоминании российского Калининграда - кстати был он не "свободным городом " населённый примущественно немцами"( вы наверно что то спутали) а столицей Восточной Пруссии населённой немцами по той причине что это была территория Германии как ни как , только вот волею судеб отрезанных от основной территории страны, и камнем преткновения в те годы между поляками и немцами был так называемый "данцигский транзит"... И про голый факт- во всех учебниках написано что это немцы совершили провокацию , что бы воспользоваться предлогом для нападения. Вы хотите оспорить это - интересно это не у Мухина случаем написана такая вот оригинальная трактовка начала войны?
Одним словом исторический пример не удачен . Грузия 2008, это не Польша 1939 однозначно. И поосторожней со всеми этими историческими аналогиями: не хватало нам ещё сравнений с "оброняющейся" нацисткой Германией....

[=Spb=Goro]

Странная эта Польша,
подняли, на ноги их поставили, а они в ответ так...
Чё всё неимётся.

[Fruckt]

Странная эта Польша,
подняли, на ноги их поставили, а они в ответ так...
Чё всё неимётся.

Это уже 100% оффтоп : но неймётся им от слишком большой любви и обиды - любят свою родину и это нормально, а то что всё никак не успокоятся в претензиях к России - в этом уже что то не здоровое - всё нам хотят припомнить и получить сполна по счётам за всё : и разделы Польши которые в конце концов закончились утратой последней независимости ( вот только забывают что кроме России в этом и австрийцы с немцами участвовали) и советско-польскую войну 20 года и 17 сентября 1939 ,и Катынь , и Варшавское восстание утопленное в крови немцами, но ответственность за это почему то возлагают на Россию - забывая что это польские идиоты сидевшие в безопастнотси в Лондоне подзадориваемые англичанами устроили авнтюру ,закончившуюся бойней и разрушением Варшавы...
Живут прошлым и помнят только то что им выгодно помнить, что помогает этой руссофобии не угаснуть - кстати очень удобная штука и очень помогает во время выборов в Польше ....

[=Spb=Goro]

Да уж....
Тем временем, ещё утром ,сего дня,
Кушнер и даже забавно - Латвия не хило так от них дистанцировались по во вопросу санкций ЕС в отношении РФ.
Этого Кушнера, так Видеть надо было, кричал,с трибуны,
руками жестикулируя, - что ненадо Франции прписывать выступление за некие санкции супротив РФ ,
типо он бедный ,уж 12 часов как оправдывался, намекая что их с Польшой Перепутали
(С) РБК. ТВ.

[Пахомов]

Про «Пропагандистскую машину в США». Я честно сказать, от Познера не ожидал.
...
Полностью тут, много интересного:
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/536359-echo/

Я не верю в его искренность. Ищет, где покормят вкуснее. Похоже, его покормят. Шакал найдёт себе на пропитание.

P.S. Дочитываю интервью. Либо действительно близок к смерти, - и вдруг снегурочка проснулась. Одной гнидой в нашей истории меньше.

[Kursant №1]

Этого Кушнера, так Видеть надо было, кричал,с трибуны,
руками жестикулируя, - что ненадо Франции прписывать выступление за некие санкции супротив РФ ,
типо он бедный ,уж 12 часов как оправдывался, намекая что их с Польшой Перепутали
(С) РБК. ТВ.

ну вот, посчитали французы "убытки" от санкций и решили...
Впрочем, завтра узнаем победит ли "бабло добро" Но что-то подсказывает мне, что "бабло" одолеет

[Travkin]

Браун предупреждает партнеров об "агрессии России"

Премьер-министр Великобритании Гордон Браун заявил, что НАТО и Евросоюз должны пересмотреть свои отношения с Кремлем, чтобы не допустить повторения "российской агрессии".

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/int...00/7590381.stm

[vas12005]

ГосДеп по прежнему жгет, в стиле Саакова. Из СНГ выходим, но надеемся что льготы и безвизовый режим сохранится.

В распространенном пресс-службой администрации США заявлении официального представителя Белого дома Даны Перино (Dana Perino) предположения премьер-министра России Владимира Путина относительно того, что конфликт в Южной Осетии был специально задуман Соединенными Штатами, чтобы обеспечить преимущество республиканскому кандидату и с целью отвлечь внимание от войны в Ираке, Афганистане и экономических проблем самой Америки были охарактеризованы, как “звучащие неубедительно”.

Перино отметила при этом следующее: “Я полагаю, что эти утверждения прежде всего являются абсолютно лживыми”.

Во время очередного брифинга представитель Белого дома подчеркнул, что Соединенные Штаты намерены продолжать оказывать давление на Россию по вопросу конфликта на Кавказе. По словам Перино, к сожалению, последствия для России будут. “Я полагаю, что та изоляция, которую она (Россия) ощущает уже сейчас, одно из них, будут и другие”.

Однако, на вопрос о возможных конкретных санкциях в отношении России, представитель администрации Буша (George Bush) отвечать на стала, заметив только, что США находятся в стадии "переоценки нынешнего состояния американо-российских отношений".

“Я не в состоянии сейчас говорить о санкциях, поскольку не знаю какой эффект от их введения мы в итоге получим…Я не думаю, что кто-то добивается начала новой холодной войны. Все, что мы бы хотели, так это возврата к ситуации статус-кво, которая существовала по состоянию на 7 августа, т.е до начала конфликта. … Мы бы хотели вернуться к тому месту, с которого Россия могла быть в состоянии интегрироваться в мировое сообщество”, - отметила Перино.

В отношении возможного прекращения сотрудничества России и США в области мирного атома было сказано, что этот вопрос находится в стадии рассмотрения.

То есть, незнают что бы укусить. Окорочка себе дороже. Мирный атом, за это вообще нада некоторых лиц садить, нашару (за акредитацию на сборах физиков ядершиков в США и Европе и по смешной цене, раз в 30 меньше рыночной) продали им 500 тон низкообогащенного урана.

А тем временем показал пример покояния (то что Прибалты от нас добивались) тефлоновый Сильвио. Пока Неаполь засыпан мусором, на приборку которого денег НЕТ, они выплачивают репарацию Ливийцам.

Италия и Ливия подписали соглашение о компенсации со стороны Рима в размере 5 млрд долл. за годы 30-летней оккупации, которая завершилась в 1943г. Соответствующий меморандум был подписан сегодня на встрече премьер-министра Италии Сильвио Берлускони и ливийского главы Муамара Каддафи. Соглашение подразумевает выделение денежных средств на строительные объекты, студенческие гранты и пенсии ливийским солдатам, которые сражались на стороне Италии в годы Второй мировой войны.

С.Берлускони на встрече с журналистами назван подписанный меморандум "материальным и эмоциональным признанием совершенных Италией ошибок" и добавил, что достигнутая договоренность открывает путь к дальнейшему сотрудничеству с Ливией. В свою очередь Рим требует от Триполи применения суровых мер в отношении нелегальных иммигрантов, направляющихся из Ливии на Аппенинский полуостров. Для этих целей Италия намерена выделить средства в размере 500 млн долл. на размещение электронных устройств для наблюдения за ливийской береговой линией.

Премьер-Министр Италии подчеркнул, что 200 млн долл. от установленной суммы будут предназначены для финансирования инфраструктурных проектов в течение 25 лет, включая строительство трансливийской автомагистрали из Туниса в Египет, передает Associated Press.

Также сообщается, что Италия согласилась передать Ливии древнюю римскую статую Венеры Киренейской, захваченную в 1913г. итальянскими войсками в греко-римском поселении в г.Кирена.

Италия управляла Ливией с 1911 по 1943г. Отношения между двумя странами в последние годы значительно улучшились, хотя выработка компенсационного соглашения заняла несколько лет.
http://www.iraq-war.ru/article/173751

Интересно, а Японцы/Немцы/Англичане это подержат? Так и вижу: "Великобритания платит 15 млрд евро, за окупацию Зулусов".

[Ask]

http://www.avanturist.org/forum/inde...ic,164.40.html
Пользователь Black Shark, насколько я понял, является участником событий.

[Kursant №1]

ага, похоже и немцы подсчитали убытки для себя от введения "санкций"
Если это так, то завтра в Шпигеле будет разромная статья антигрузинская.
Из этих доказательств следует, что Грузия, во-первых, готовила военный удар по Южной Осетии заранее, пишет "Шпигель".

Во-вторых, Грузия напала на Южную Осетию задолго до того, как российские танки вошли в Рокский туннель (на границе России с Южной Осетией).

В-третьих, в статье приводятся свидетельства наблюдателей о том, что Тбилиси отдал приказ о нападении на Южную Осетию ночью, когда мирные жители спали.

Все эти факты, известные россиянам с первых часов войны, анонсируются как сенсация. Для Германии, видимо, эти факты - абсолютное откровение. И это яркая иллюстрация того, как предвзято в европейских СМИ освещали военный конфликт России и Грузии в то время, когда он происходил.

http://www.kp.ru/online/news/134026/

ОБСЕ пока изумлённо таращит глупые глазки, узнав об анонсе статьи... мол, даже и не понимаем откуда Шпигель эти данные взял

События развиваются всё интересней, господа, предлагаю запастись попкорном или пивом, сесть поудобней - триллер про борьбу "Бабла с Добром" начинается Кто же победит в страшной схватке, учитывая, что европейских гуманистов взяли за самое святое - кошелёк!!!

[Geister]

Пока Неаполь засыпан мусором, на приборку которого денег НЕТ, они выплачивают репарацию Ливийцам

Ну, конечно, мафиози Берлускони такой дурак. На самом деле "Соглашение предусматривает выделение 200 млн долл ежегодно в течение 25 лет в форме инвестиций в проекты развития инфраструктуры в Ливии", - сказал Берлускони.

А что такое западные инвестиции в страны Африки, всем известно. Они просто отсыпали Каддафи на личный счет какую-то сумму, чтобы дать заработать собственным компаниям, а чтобы это прилично выглядело пустили утку про якобы возмещение ущерба. Заодно и точку в этом вопросе поставят раз и навсегда.

[beartt]

Хоть статья и с Евразии, но смысл в ней есть, ИМХО.
http://www.evrazia.org/article.php?id=620

Да, а что там с признанием ЮО и Абхазии? Где они - признаватели? Лука, Чавес (для начала), ну и другие.

[Dad22]

Расслабиться в тему
http://ru.youtube.com/watch?v=2r4pdeLjQNc

[=Spb=Goro]

"Интервью Путина, вырезанные демократической прессой моменты " ARD TV

http://www.youtube.com/watch?v=TJbI_3aQOVs

[Wotan]

31.08.2008 17:02 : Гражданин США, паспорт которого, как заявляли российские военные, был обнаружен на позиции грузинского спецназа, уже десять лет проживает в Китае
Свой паспорт он потерял три года назад.
Почти сенсацию сообщил замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын в четверг. Он сказал, что на позициях грузинского спецназа в селе Земо-Никози обнаружен паспорт американского гражданина Майкла Ли Уайта. Выводов Ноговицын делать на стал – их позже косвенно сделал премьер Владимир Путин, заявив, что в зоне боевых действий могли находиться граждане США. Правда, теперь, похоже, сенсация несколько подпорчена. Как пишет пресса американского города Остин, Майкл Ли Уайт уже в течение десяти лет живет в Китае, где преподает в университете. В Остине – столице штата Техас – проживают его родственники. Сам Уайт приезжал в этом месяце домой и ухаживал за больным отцом, но в среду уехал. Свой паспорт он потерял в 2005 году в аэропорту, когда летел из Москвы в Нью-Йорк. Теперь, как он сам говорит, кто-то извлек из этого неплохую выгоду. После заявлений Ноговицына Уайта искали представители Госдепартамента, и лишь после этого стало известно его местонахождение.

Как говорит Майкл Ли Уайт, он понятия не имеет, как его паспорт оказался в Южной Осетии.

[Бумеранг]

31.08.2008 17:02 : Гражданин США, паспорт которого, как заявляли российские военные, был обнаружен на позиции грузинского спецназа, уже десять лет проживает в Китае
Свой паспорт он потерял три года назад.
Почти сенсацию сообщил замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын в четверг. Он сказал, что на позициях грузинского спецназа в селе Земо-Никози обнаружен паспорт американского гражданина Майкла Ли Уайта. Выводов Ноговицын делать на стал – их позже косвенно сделал премьер Владимир Путин, заявив, что в зоне боевых действий могли находиться граждане США. Правда, теперь, похоже, сенсация несколько подпорчена. Как пишет пресса американского города Остин, Майкл Ли Уайт уже в течение десяти лет живет в Китае, где преподает в университете. В Остине – столице штата Техас – проживают его родственники. Сам Уайт приезжал в этом месяце домой и ухаживал за больным отцом, но в среду уехал. Свой паспорт он потерял 2005 году в аэропорту, когда летел из Москвы в Нью-Йорк. Теперь, как он сам говорит, кто-то извлек из этого неплохую выгоду. После заявлений Ноговицына Уайта искали представители Госдепартамента, и лишь после этого стало известно его местонахождение.

Как говорит Майкл Ли Уайт, он понятия не имеет, как его паспорт оказался в Южной Осетии.

Варианты:
1. Наши топорно работают
2. USA "талантливо" отмазываются

Мне, как то сомнительно, что любой СпецНаз будет ходить на акцию с паспортами, но от американцев можно этого ожидать. Они себя более 15 лет чувствовали единственной сверхдержавой. Как там было в Югославии: " Я сбитый американский пилот помогите мне и получите много долларов".

[атос]

пересёкся с грузинским пацаном 11 лет и его родителями в скипе или скайпе не важно .... дал он мне ссылки на сайты грузии...я хочу сказать делали ролики спецы и музыка , и подбор кадров ...
(.если не вдаваться в детали типа не возможность определить принадлежность мародёров, ибо показано издалека и плохого качества, раненые и убитые-отличить осетина от грузина я лично не могу.) то это лихая антирусская пропоганда времён второй мировой...прокачка настроя горячих ковказких хлопцев, ещё та .с умом короче ... факты которые имею после разговора с двумя грузинами -мальчиком и родителями ...и агресивно настроеным грузином (приславшим мне первым матерное сообщение но потом разговорённый мной и что самое интересное он 100% уверен что американцы им помогают они прям панацея , на все мои примеры типа -пакистана, косово -реакции ноль , мозги им промыли конкретно . но от него же я узнал что живущих там русских пока не трогают , что подтвердил 11 мальчик. родителям мальчика вообще всё пофиг они просто остались без дома живут у родственников и вернуться назад не могут ибо жили в осетии. жили вроде мирно судя по рассказам и для этой семьи началось всё 5 числа когда их деревню начали обстреливать из тяж вооружения -кто они не знают но по телеку естественно было доведено что осетинцы с росийскими миротворцами ...в спор вступать не стал ибо ...людям этим было пофиг кто начал их интересует когда закончится .....вот и всё что хотел сказать ...ваше мнение? Кстати никому не приходили сообщения по аське или ещё как от взинченных и неадекватных грузин?

[Paramon]

Варианты:
1. Наши топорно работают
2. USA "талантливо" отмазываются

С пунктом 2) - всё верно, отмазываются. Как умеют. А вот с пунктом 1) - не всё так просто. Думаю в нём содержался некий посыл, понятный узкому кругу посвящённых лиц в Госдепартаменте США.