А вообще мне кажется что до выхода патча заморачиваться с формулами не стоит - возможно опять МГ все переиначит (т.к. сейчас явно что-то с бомбометанием не так).
А вообще мне кажется что до выхода патча заморачиваться с формулами не стоит - возможно опять МГ все переиначит (т.к. сейчас явно что-то с бомбометанием не так).
RON, линейно не годится, давление по кривой убывает. В учебнике таблица есть, но она только до 5 тыс. м. Формулу оттуда сейчас ковыряю, попробую и твою.
Sexton, все хорошо у pwl, но откуда он берет начальное давление, как выяснил что оно разное? И что такое F?
Пока разобрался только с температурным градиентом, он на разных картах разный, но вычисляется легко и хорошо совпадает, проверил на разных картах. Вот только боюсь, не меняется ли он от времени суток и погоды? Может поможете выяснить?
Кстати кто-нибудь пробовал мою черновую таблицу для зимы? На Московской карте вроде "почти" работает.
Еще вариант: сделать таблицу для истинной скорости, т.е. предположим, что мы летаем на Б-25 в кабине штурмана и смотрим на вернюю стрелку. Лично мне так летать не хочется, потому как неудобно, а прыгать с места на место опасно - могут вычислить. Поэтому если есть желающие - проверьте соответствие показаний по ctr+lF1, если все ОК - выведу таблицу.
Кстати, как реально работает этот вычислитель, действительно учитывает все что нужно?
Скачал 4.0m (beta 5). Полетал. Первые впечатления, Ki-100 - убер. Р-400 чуть слабее, но дудка в носяре - ништяк. Бомберов опять обидели. Не-111 считается с Нл-10м, В-25 - не считается с Нл-10м, G4M1 - вообще не считается, у них скорость в "попугаях" измеряется. Но это бета версия. Надеюсь, что это только в бета версии. Но, вероятнее всего, так оно и будет.
Крайний раз редактировалось RON; 24.05.2005 в 00:21.
Как понять не считается с Нл-10м?Сообщение от RON
В "праворукой машине" G4M1-11 не обнаружил градусника. В штурманской кабине навигационных приборов нет. Весело им там леталось, от скуки мух били. Их наверняка "пассажирами/балластом" пилоты дразнили.
А с Б25 что не так? Он больше меня интересует.
Всё нормально с ним, но на фиг он нужен с такими слабыми бомбами 3х1000fnt (3х450 кг) с таким маленьким радиусом поражения смоделированным ОМ - 50-60м (см. снимок с моего полигона). Машинки на полигоне стоят ч-з 50м. Тут же выложу снимок кабины штурмана G4M1-11. В кабине штурмана только прибор похожий на ЭСБР, но он не реализован в игре, а очень жаль. Забавно смотрится пулемёт с "вялой мошонкой".
они там видимо телепаты были.
или кабели прямо к голове подключались.
вот уж неделю на хенке с малых высот бомблюсь, от 10 до 100м, сделал таблоид и график для этих целей.
в танки попадаю горохом легко, на дороге особенно.
надо кому?
.
это как это?а прыгать с места на место опасно - могут вычислить
.
Пересаживание с места на место пишется в ивентлоге в реальном времени. С указанием времени и точных координатов.
Есть ли в игре крафты у которых есть приборы показывающие атм. давление и температуру за бортом?
Ну температура есть и на Хенкеле (над головой рядом с указателями топлива) и на Б25 (в правой части проборной панели, внизу) - на других не смотрел (там это не актуально).
А вот атмосферное давление не наблюдал - не было интересно, да и не думаю что это моделируется...
От чего же в нашем самом УНВП симуляторе приборная скорость расходиться с истинной? Как я понимаю разность давлений на высоте и на уровне моря тут играет не последнюю роль.
Когда-то пробовал использовать различные формулы. Сейчас уже не помню результаты, т.к. пришел к выводу что надо подбирать данные опытным путем. Но для любителей вукладываю, может кому пригодится.
Вариант первый с Сухого (вроде PAW постил ):
IAS = k * TAS
k = sqrt(atmosphere_density / 1.225)
atmosphere_density = ro0 * k1
k1 = ((((2.28719E-019*h) -5.83556E-014)*h + 3.53118E-009)*h -9.59387E-005)*h + 1.0
ro0 = 1.225F * (Pressure*133.2895F / 101300) * (288.16 / (Temp+273.16))
Pressure, Temp - зависят от карты. например для
Balaton/Summer: Pressure = 745, Temp = 25
Balaton/Winter: Pressure = 750, Temp = -5
Вариант второй, точнее там их 2 (приблизительный и точный). Откуда брал уже не помню:
You’re wrong about using that method. If you intend to change flight level during a flight, you have to write on the flight plan your new TAS and not to adjust your IAS to get the same TAS. Just imagine that you fly at the beginning at FL 280 at maximum power and on a second part of your flight you have to descent to FL 120. You’ll never be able to get the same TAS at FL 120 that the one you get at FL 280 !!!
On the flight plan, the change of FL is written like that :
We can suppose a flight between LFRS and LFBD at FL180 and TAS 220.
The standard route is LFRS TIRAV A25 ROYAN LFBD.
If you want to change flight level at OLERO which is a waypoint between TIRAV and ROYAN, you have to write it on the flight plan like this :
LFRS TIRAV A25 OLERO/N0200F140 A25 ROYAN LFBD, that means that at OLERO you want to descend at FL140 and at this flight level, according to your flight manual regarding your aircraft’s performances, your TAS would be 200 kt, but not that you will adjust your IAS to get a TAS of 200 kt.
A pilot, when he drives her plane, uses the IAS (Instrument Air Speed = the speed read on his instrument)
The IAS and the TAS are different because the TAS is calculated from the IAS using two main factors : altitude and temperature.
There is an easy method to calculate the TAS during a flight using only your brain :
Altitude correction :
Take your IAS and add 1% for each 600 feet of altitude until 12000 feet, then add 1% for each 500 feet of altitude until 22000 feet, then add 1% for each 400 feet of altitude above 22000 feet.
Temperature correction :
Take the speed calculated above and add or remove 1% for each 5°C difference between real outside temperature end standard temperature. (Sorry, I’m French and I use Celsius degrees ). To use this correction, you have to remind a special sentence. In French, we say : Plus haut, plus chaud, plus vite (we can translate that saying : Higher, Warmer, quicker). That means that if we are higher, or if the outside temperature is warmer than the standard temperature, you TAS is greater.
What is the standard temperature ?
It is 15°C at sea level and you have to remove 2°C for each 1000 feet of altitude
Let's try to calculate together on a example :
What is my TAS at flight level 200, with an outside temperature at -15°C, and an IAS at 150 kt ?
First the altitude correction :
FL 200 = FL 120 + 8000 feet
FL 120 means + 20% (+ 1% on each 600 feet)
8000 feet above FL120 means + 16% (+ 1% on each 500 feet)
So the altitude correction is + 36 %
150 + 36 % = 204 kt
Now, the temperature correction :
First what is the standard temperature at FL 200 ?
Standard temperature at FL 200 = 15°C – (2°C x 20) = -25°C
In our example, we have -15°C. So the atmosphere is warmer (+ 10°C) than the standard. The temperature correction will be + 2 % (10°C = 2 x 5°C)
So finally the TAS will be = 204 + 2% = 208.08 kt
For an IAS of 150 kt, actually you fly at 208 kt !!
Fortunaly, for very fine calculation, an algorithm exists (you can download the page of the official French documentation at the following address :http://www.sia.aviation-civile.gouv...._ANN09_V60.pdf)
TAS = IAS x 171233 x {[(288 ± VAR) – 0,00198 x H]^0.5} /(288 – 0,00198 x H)^2,628
with
• VAR = temperature difference in °C with the standard atmosphere
• H = altitude in feet
• TAS and IAS in kt
(If we try with the example above, we find that at FL 200, with -15°C (IAS + 10), the factor for the TAS is 1.3973, so for an IAS = 150 kt, the TAS = 150 x 1.3973 = 209.595 kt about 210 kt)
I don’t know if X-plane uses the difference between Standard temperature and real temperature. If not, it’s easy, VAR = 0. If yes, the operation is simple to know VAR.
Now, just to give an advice about proposal of dgarbin and Despatcher :
Suppose that we fly on an aircraft that fly at (IAS) 140 kt during the climb, 180 kt on cruise and 210 kt on descent.
And we suppose that Xplane doesn’t work with the temperature or if it works, that the VAR = 0.
I think that the better way would be something like that :
(1) using the IAS 140 kt and the factor at 5000 feet (the middle between 0 and 10000) = 1.0773
(2) using the IAS 140 kt the factor at 13000 feet (the middle between 10000 and 13000) = 1.2205
(3) using the IAS 180 kt the factor at 16000 feet = 1.2205
(4) using the IAS 210 kt the factor at 12000 feet (the middle between 16000 and 8000) = 1.2011
(5) using the IAS 210 kt the factor at 4000 feet (the middle between 8000 and 0) = 1.0611
(*) calculated with the TAS and the distance
Thank for those that succeed to read and understand me until here;
Предлагаю "литереатурный" перевод первой части. Предлагаемый метод является приблизительным, но удобным в использовании.
Итак...
"Пилот управляя самолетом использует IAS (Instrument Air Speed) - скорость которую он видит на своих приборах.
Но IAS отличается от TAS (True Air Speed). TAS вычисляется из IAS и зависит еще от 2-х факторов: высоты и температуры.
Предлагаемый способ позволяет вычислять TAS используя только мощь (или мощу!!!) своего мозга.
Коррекция высоты:
Возмите показания IAS и добавляйте 1%:
- каждые 600 футов до высоты 12000 футов
- каждые 500 футов на высотах от 12000 до 22000 футов
- каждые 400 футов на высотах свыше 22000 футов
Коррекция температуры:
Возмите скорость вычисленную выше (с учетом коррекции высоты) и добавляйте(или убирайте) 1% за каждые 5 градусов Цельсия разницы забортний температуры и стандартной температуры для данной высоты (смотри ниже). Рекомендуется запомнить следующее превило: "Выше, теплее, быстрее", которую следует интерпретировать как: Чем больше высота и чем выше температура (относительно стандартной) тем выше скорость.
Стандартная температура:
Стандартная температура составляет +15 градусов Цельсия на уровне моря. С увеличением высоты температура падает на 2 градуса Цельсия каждые 1000 футов ( или 1 градус каждые 500 футов )
Пример.
Следует определить TAS на высоте 20000 футов. Температура за бортом -15 градусов и IAS составляет 150 миль/час (хотя единицы скорости нас не интересуют )
Первое: вычисляем высотную коррекцию:
20000 = 12000 (с коррекцией каждые 600 футов) + 8000 (с коррекцией каждые 500 футов).
Поличаем 20% (12000/600) + 16%(8000/500) - итого 36% коррекции.
150 + 36% = 204
Второе: температурная коррекция
Стандартная температура для 20000 футов составляет 15 градусов - (20000 футов/500 футов)*1 градус = 15 - 40 = -25 градусов Цельсия. Забортная температура -15 градусов, разница 10 радусов. Каждые 5 градусов составляют 1 процент коррекции, т.е. имеем (10/5)% = 2% коррекции. Теперь осталось определить прибавляем или отнимаен эти 2%. Вспоминаем формулу: "Выше, теплее, быстрее". За бортом теплее чем стандартная температура, т.е. скорость должна быть выше, т.е. надо прибавлять.
204 + 2% = 208.08
Окончательный результат:
TAS составляет 208.08 миль/час"
Вторая более сложная формула требует больших вычислений (точнее более сложных )
TAS = IAS x 171233 x {[(288 ± VAR) – 0,00198 x H]^0.5} /(288 – 0,00198 x H)^2,628
где
• VAR = разница температур в градусах Цельсия между забортной и стандартной (смотри выше)
• H = высота в футах
Следует определить TAS на высоте 20000 футов. Температура за бортом -15 градусов и IAS составляет 150 миль/час (предыдущий пример).
Получаем 209.59 миль/час
С предыдущим примером разница 1.5 мили/час. Осталось только решить что точнее
Возможно, но ведь очевидный факт: давление в разную погоду разное ("барометр падает"), да и pwl откуда то данные приводит...
На одной и той же карте при разной погоде одна и та же истинная скорость (проверял по Ctrl+F1).
ОК, спасибо Sexton! Не мог бы ты провести аналогичный замер истинной скорости на высотах от 0 до 6000 м с шагом метров в 500 для прохладной карты (Смоленск, Москва) и "горячей" (Кубань, Крым), а так же зимней Москвы?
Понимаю, что просьбочка "еще та", если очень некогда, тогда я сам.
И, кстати, как насчет времени суток?
И еще насчет верхней стрелки?
Работы в общем дофига, надо как-то кооперироваться. Замеры температуры для всех карт я сделал. Сейчас ковыряю формулы.
Формула из учебника дает линейно изменяющееся давление, сильно отличающееся от таблицы оттуда же. Формула RONа дает какую-то непонятицу. Ковыряем дальше...
Вообще-то это не моя формула, выдернул из какого-то учебника по СВЖ.
Посмотри ещё вот эти формулы. Если и тут ничего не найдешь полезного... тогда я не знаю "чего в супе не хватает".
Ок. Проверю, но не быстро.
Сам сейчас усиленно ковыряю формулы, ссылки на которые приводил.
Формула pwl мне как-то не нравиться, слишком шаманская
Замеры истинной скорости.
Карта Смоленск лето, время 12.00, погода ясная
температура - высота - скорость приборная - скорость истинная
15 503 400 415
11 1007 272 292
8 1507 257 281
4 2007 288 323
0 2511 378 433
-4 3010 394 464
-7 3505 404 487
-10 3998 426 529
-14 4486 348 443
-17 5012 211 278
Температуhe смотрел по хенкелевскому термометру, скорость приборная и высота через devicelink брал.
Ваши права
Ответить с цитированием