Война в небе: 1917 первые впечатления

[=FB=Tyler]

Вы не помните что писали? Хорошо, В этой ветке! http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=55021
Вы называете ИЛ2 аркадой, при этом не можете ответить что же является для Вас симулятором. Можно долго флудить о симуляторе "ИЛ2", симуляторе "Война в небе", о симуляторе "БОБ". Для Вас "Война в небе" тоже аркада? Или продвинутая аркада?

Не нужно столько эмоций С каких это пор слово АРКАДА стало порицательным? Если вы такой внимательный читатель форума, то прочитайте дальше что я написал

Хмм, никогда от меня не услышите что ИЛ2 плохая игра, всегда и везде играл в нее с большим удовольствием Коплю новый комп, и с таким же удовольствием буду играть в ВВН и БЗБ.

p.s
про симуляторы флудить не будем

[v0i]

ПММ: Ил2 оч. хорошая игра, но до сима не дотягивает и главная причина по которой я в этом уверен, заключается в отношении разрабов к этому проекту: изменения ТТХ в угоду играбельности наряду с довольно низким уровнем моделирования узлов и агрегатов самолетов (я сравниваю с мсфс).

[mongol]

ПММ: Ил2 оч. хорошая игра, но до сима не дотягивает и главная причина по которой я в этом уверен, заключается в отношении разрабов к этому проекту: изменения ТТХ в угоду играбельности наряду с довольно низким уровнем моделирования узлов и агрегатов самолетов (я сравниваю с мсфс).

мсфс вот его бы я точно симулятором не назвал бы.
ха, симулятор тумблеров.
Летать в нем совсем невозможно, интересней на истребителе в Батлфилде летать. В мсфс самое интересное это масштаб карты, но она сожрала все в том числе и самолеты.

[DogMeat]

Не удержался!
Уважаемый =FB=Tyler, а с чего Вы взяли что не будет выше? Вы осведомлены о Бобе больше, чем общая масса на этом форуме. Расскажите нам остальным, какой уровень проработки будет в БОБе? Я думаю многих это волнует, многим это будет интересно! Мне кажется Вы своими выпадами в сторону Ил2 и Боба, ставите в неудобное положение всех с приставкой =FB= со всеми вытекающими...

На мой взгляд, здесь дело не в осведомленности - достаточно просто поразмышлять. Больший уровень детализации, чем в РоФ железо не позволяет. Более того, у меня есть большие подозрения, что даже текущий уровень детализации РоФ среднее железо тоже не позволяет... По крайней мере, если иметь в виду большое количество объектов. Остается только надеяться на рост производительности компьютеров совместо с оптимизацией кода и оптимизацией сценариев миссий и кампаний.

По поводу БоБ разработчики сразу говорили - можно реализовать и большую детализацию, но компы не потянут. Году примерно в 2006-м, когда обсуждалось прекращение поддержки Ил-2 и перенос основных усилий на разработку БоБ, на форуме у меня вышел любопытный спор. Не помню, кто был моим оппонентом, но суть сводилась к следующему - я утверждал, что широкий выбор самолетов очень важен для симулятора, а мне возражали, что более важна точность модели и пускай лучше в игре будет один самолет, но с точной моделью. БоБ и РоФ - это две разные концепции, поэтому сравнивать их напрямую и выяснять "кто из них круче", на мой взгляд, не следует. Они просто разные и каждый из них хорош по-своему. И надо еще учитывать, что выхода БоБ можно ожидать только через полтора года.

БоБ ориентирован на широту охвата и разнообразие самолетов. Создание самолетов будет доступно даже пользователю - достаточно сделать визуальную 3Д модель и подобрать более-менее соответствующие прототипу параметры физической модели. Сам Олег говорил, что можно будет "поиграть" с ФМ - даже специальный тесторвый самолет для это сделали - Су-26. Самолет современный - полно данных и многие на нем летали - на его примере легче освоить ФМ - разобраться с ее параметрами и подобрать соответствующие значения параметров ФМ для своего самолета.

РоФ ориентирован на точность модели. Здесь дополнительные самолеты могут создавать только сторонние команды. Для пользователя слишком сложно - недостаточно просто подобрать параметры. Насколько я понимаю, физическая модель каждого самолета имеет свою собственную структуру (возможно, из стандартных модулей) и создание физической модели нового самолета будет заключаться в подборе соответствующей структуры системы. Без серьезных знаний аэродинамики и моделирования систем уже не обойтись. Хотя дополнительные объекты, не имеющие сложной физической модели, пользователи вполне могут создавать.

Лично мне интересны оба проекта - и РОФ, и БоБ. Уровень детализации в обоих играх зависит не столько от желания, умения и возможностей разработчика, сколько от производительности компьютера пользователя. А это накладывает весьма жесткие ограничения на "хотелки" разработчиков. Каждый разработчик выбирает собственный способ преодаления этих ограничений, что и определяет концепцию. У РоФ и БоБ изначально разные концепции. Поэтому я считаю совершенно неправильным противопоставлять их друг другу по отдельным критериям. Скажем, у РоФ модель более точная, зато в БоБ самолетов больше. Это не свидетельство "крутизны" одного и "отстойности" другого. Это просто взаимосвязанные особенности разных проектов - их недостатки являются оборотной стороной их же достоинств. И еще раз повторюсь - мне интересны оба. С той разницей, что РоФ уже вышел, а БоБ нужно еще дождаться.

[ROSS_Small]

На мой взгляд

Мы не знаем какой будет уровень проработаности "дефолтных" моделей, а просто "поразмышлять", так можно что угодно "понаразмышлять". Вот выйдет тогда и будет сравнивать. Но говорить о том что "ил2" аркада и "боб" будет таким же - не серьезно.
Ой как не хочется флудить. Просто давайте не будем присваивать "аркадность" данный продуктам. Что такое аркада? Может если глубоко копать то и "война в небе" окажется аркадой?

[Sparr]

Враньё

А в чём враньё?? Что Ил вышел и в него можно было играть без патчей простому смертному, не скачивая патчи??
Я могу подтвердить, что это так. Можете опровергнуть?

[=FB=Tyler]

а есть подтверждение этому??

Да, конечно, например можно сходить на желтый форум, и почитать первые топики после релиза.
Про неработающий звук, про глюки в графике, про ошибки инсталяции, да и просто кучу багов в ФМ и ДМ.

[vadson]

Да, конечно, например можно сходить на желтый форум, и почитать первые топики после релиза.
Про неработающий звук, про глюки в графике, про ошибки инсталяции, да и просто кучу багов в ФМ и ДМ.

зачем форумы?

я лично купил игру Ил-2 Штурмовик в день релиза в ноябре 2001 года, и в этот же вечер уже взлетел на Ил-2, летал на полигон отрабатывал стрельбу эРэСами...

В игре сразу была куча самолетов, 4 полноценные кампании, обучающие и сингл-миссии.

[=SC=Il'ich]

А в чём враньё?? Что Ил вышел и в него можно было играть без патчей простому смертному, не скачивая патчи??
Я могу подтвердить, что это так. Можете опровергнуть?

+1
Тоже купил, поставил и играл. Особо не парился по поводу патчей, а ставил их тогда, когда друг мне их записывал на диск.
С РоФ такое уже не прокатит. В результате придется тратить деньги на то, что кто-то исправляет сови ошибки. Хотя хотелось бы скачивать файлы самостоятельно в любом месте - ну нет у меня дома анлима.

[-=RFF=-Klok]

+1
С РоФ такое уже не прокатит. Хотя хотелось бы скачивать файлы самостоятельно в любом месте - ну нет у меня дома анлима.

Почему не прокатит ? переписываете у друга папочку Update и все вро де как, обновлялка найдет их у себя в кэше и качать не будет, об этом подробно расписано на сайте РОФа

[Jameson]

Почему не прокатит ? переписываете у друга папочку Update и все вро де как, обновлялка найдет их у себя в кэше и качать не будет, об этом подробно расписано на сайте РОФа

я вот переписал паопчку update и игра не стала качать обновления с сайта но при запуске говорила что версия устаревшая! пришлось все переписывать

Про читеров Ил-2 я ничего не говорил. Я говорил что нет обязалова покупать аддоны чтобы играть в последнюю версию. платить надо будет только если решишь воспользоваться новыми самолетами.
Про глюки -да,было дело у Ил-2 на видяхах от asus старфорс конфликтовал с ними, лечилось установкой фирменных драйверов о тпроизводителя чипа,либо установкой отучалки. Пожтмоу последняя версия Ил-2 вообще без защиты, или даже начиная с какого-то патча Асы в небе были без нее.(официальный nocd) Играть в кампанию мжнобыло без проблем, только скрпия зубами на вертолетные месеры и слабые снаряды пушек

[SMERSH]

+1
Тоже купил, поставил и играл. Особо не парился по поводу патчей, а ставил их тогда, когда друг мне их записывал на диск.
С РоФ такое уже не прокатит. В результате придется тратить деньги на то, что кто-то исправляет сови ошибки. Хотя хотелось бы скачивать файлы самостоятельно в любом месте - ну нет у меня дома анлима.

Скрее всего желч надо направить на того, кто отобрал/не дал домашний анлим. ИМХО конечно, но это правильней.

---------- Добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:02 ----------

Оффтопик:

Скрытый текст:

я думаю ИЛ2 вышел тиражем явно большим чем 15 000 копий и был интересен значительно более большему кругу людей. Косяки со старфорсом были у людей, но не у каждого второго как с ROF.

Вот странно, игре уже больше чем... 8 лет, а до сих пор, на современном железе при взгляде например на дымы в мультиплеере (те самые 20-30 костров на аэродроме вылета) практически 100%пользователей начинает фризить, при этом разработчик прекратил поддержку продукта...Это как понимать? Наверно онлайна расчитан на больше чем 30 человек?

[ValeryK]

tescatlipoka
Выйдет БОБ и вы будете считать что ROF аркада так как уровень проработки будет выше ?
Вопрос в другом когда вышел ИЛ2 в него можно было играть простому сметрному БЕЗ патчей и он не глючил в так как это делает ROF. И что разработчики испрявят все ошибки тоже не факт, не факт что он вообще проживет 8 лет как ИЛ2

Пусть БоБ сначала ВЫЙДЕТ! А то "новая песнь о главном" слышна давно, а альфа где???
На данный момент уровень проработки ВСЕХ симуляторов ограничивает железо пользователей. Думаю не надо опрос создавать , но 4 ядерные системы и SLI графика есть дай бог у 10 % пользователей. Остальные должны курить бамбук?? БоБ делал(ет)ся под минимум 3 ядра, остальное будет перегружать оставшиеся ядра. Так что делайте вывод. Давайте без фанатизма.
При выходе Ил-2 я не мог играть как раз именно по этой причине - железо не позволяло. При запуске двигателя - дым - начиналось слайд-шоу. Так что о багах не могу судить, да и честно не помню.
Про РоФ не сомневаюсь - исправят. Надо просто понимать и психологический момент и финансовый. Это ПЕРВЫЙ игровой проект Кубиков и они расшибутся - но сделают конфетку. Собсвенно конфетка уже есть - осталась начинка и обертка!
Удачи Вам, парни!!

[Jameson]

Ну не солгасен, я не считаю Ил-2 идеалом и не считал, по крайней мере, абсолютным.просто натот момент лучше не было. Повторой мировой, по-моему и сейчас нет, а вообще. Кампанию в сабже еще заценить надо
лазанье в инет мне тоже не очень нравится. Едлинственный плюс - нежелющим платить за новые самолеты не надо будет платить, а только скачать и облизываться

[Lemon]

лазанье в инет мне тоже не очень нравится. Едлинственный плюс - нежелющим платить за новые самолеты не надо будет платить, а только скачать и облизываться

а то,что Иловские серваки уже стонут от количества читеров? Здесь будет проверка...

Есть еще плюс: не надо ждать патчей и где-то их качать.ПМСМ, игра должна иметь доступ в инет и постоянно находиться на обслуживании! А не так,что: "полетайте так с полгодика,а потом поправим патчем..."

Другой вопрос,что реалии обеспеченности качественным интернетом не дают развиваться таким технологиям

ЗЫ
трудно объяснить,привыкшим к портвейну, в чем разница виски 3-лет и 12-ти
Никто не покушается на Ил,как религию,но если он будет монополистом, то закостенеет умом,как его почитатели.

[Ivanych]

а то,что Иловские серваки уже стонут от количества читеров? Здесь будет проверка...

Дим, у РоФа полно достоинств, но вот это, в контексте читеров, к ним не относится. Т.к. это борьба не с ними, а с пиратством. А от читеров это никак не защищает. Если все игровые файлы находятся на компе пользователя - сломают и будут читерить. Это аксиома. Да, читеров можно будет банить по аккаунту, т.е. посылать за новой копией игры. Технология старая, как г-но мамонта. И столь же бесполезная в плане отстутсвия читеров. Как пример, глянь сколько их банят Близзард на Бэттлнэт. Точно так же, по аккаунту. Сотни тысяч. Только под этот новый год - 350.000! Вот где "стонут". И это идеологически именно такая система, как в РоФ. Еще пример - РедОркестра. Там прям встроенная система ловли читеров. И что, их там нет? Ага, щаз. Вагон и маленькая тележка.
Так что отсутствие читеров будет ровно до тех пор, пока КуТимы и подобные не заинтересуются РоФом. И от наличия/отсутствия он-лайн проверки это никак не зависит.

---------- Добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:13 ----------

Кстати, можно добавить, что "Ил" был сломан точно тем же способом, что и КуТимом, еще во времена СПШ. И всё точно так же лежало в открытом доступе. Только на форумах об этом "объявлений" не было. И что, сильно страдали от читеров?

[ValeryK]

Дим, у РоФа полно достоинств, но вот это, в контексте читеров, к ним не относится. Т.к. это борьба не с ними, а с пиратством. А от читеров это никак не защищает. Если

При запуске РоФ появляется надпись "Локальная версия не изменена".
Возможно, что это проверка от читеров?

[Ivanych]

При запуске РоФ появляется надпись "Локальная версия не изменена".
Возможно, что это проверка от читеров?

Она. И что? Думаешь не ломается?

[Jameson]

Да, ROF хорош, катастрофических глюков не видел, о проблемах сказано уже и разработчики, думаю, что-нибудь сделают. кривые отклика там(кому текущее управление обострить надо, кому смягчить), и прочее. В ил-2 летаю в онлайне. Управление самолетами кажется куда легче. Но думаю потому что на той скорсти на какой там воюешь, Спад рассыпется. стрельба -после пулеметов а-ля Максим ШВАКи кажутся ионными бластерами, а снаряды Мк108 - фотонымми торпедами малого калибра. Подумайте, первые военные самолеты, первые пулеметы, на то время просто оружие победы? этож сколько пуль пока кто винтовку перезарядит! В Ил-2 такие пулдеметы по-моему только на Макки стоят И то там кажется, более мощные. Хочу на Спад ШКАСы. думаю тогда всем врагам придет таежная пушая лисица

[=T=Siber]

Не надо тут передергивать симулятор - не симулятор

В точку! Авиасимулятор понятие растяжимое. Это как в математике, когда какая-то величина стремиться к бесконечности, но не достигает ее, с авиасимуляторами так же, они будут всегда стремиться к реалу, но вряд ли когда-нибудь достигнут его. Ну или вот сделают УСБ-разъем в башку и будут к матрице подключать – вот тогда и будет симулятор.

Помните шикарный досовский ависимулятор F-19 Stealth Fighter? В начале 90-х на 386-й машине, он казался очень реалистичным, причем и графика и флайтмодель

Поэтому ПМСМ спор симулятор - не симулятор, не имеет смысла, а является только предметов для флудераства. Всему свое время.

[DustyFox]

В точку! Авиасимулятор понятие растяжимое. Это как в математике, когда какая-то величина стремиться к бесконечности, но не достигает ее, с авиасимуляторами так же, они будут всегда стремиться к реалу, но вряд ли когда-нибудь достигнут его. Ну или вот сделают УСБ-разъем в башку и будут к матрице подключать – вот тогда и будет симулятор.

Помните шикарный досовский ависимулятор F-19 Stealth Fighter? В начале 90-х на 386-й машине, он казался очень реалистичным, причем и графика и флайтмодель

Поэтому ПМСМ спор симулятор - не симулятор, не имеет смысла, а является только предметов для флудераства. Всему свое время.

Я еще вспоминаю спектрумовский симулятор вертолета с проволочными модельками. После полетов при помощи МК-52(программируемый калькулятор) и миллиметровки - было верхом совершенства. Всякому овощу, свое время. И лишь некоторые овощи могут его перешагнуть.

[=FB=Tyler]

Вот как пример с желтого, ничего не напоминает?
http://forums.games.1c.ru/index.php?...topic_id=72336

[=FB=Tyler]

Ок, я за себя скажу, лично у меня ИЛ не запускался, не проходила индитификация, а после того как запустил, то очень долго танцевал с бубном чтоб нормально настроить звук.
Я не просто смертный или это единичный случай?

[DustyFox]

Ок, я за себя скажу, лично у меня ИЛ не запускался, не проходила индитификация, а после того как запустил, то очень долго танцевал с бубном чтоб нормально настроить звук.
Я не просто смертный или это единичный случай?

Я думаю, это единичный случай. Я о том, что СПШ можно обновить через интернет, узнал уже после покупки ЗС и выхода в инет. До этого, даже про проблемы со старфорсом не подозревал.

[=FB=Tyler]

Я думаю, это единичный случай. Я о том, что СПШ можно обновить через интернет, узнал уже после покупки ЗС и выхода в инет. До этого, даже про проблемы со старфорсом не подозревал.

А вы не думайте, я могу не полениться и с офф форума натаскать писот писят сообщений о такой проблеме. А так же о том, как умирала система после конфликта c старфорсом,синих экранах смерти итд.

---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:07 ----------

неа.
надо будет попросить буржуинов отсканить карту...

Да думаю что можно будет разрабов просить выложить ее в pdf