???
Математика на уровне МГУ

Страница 29 из 57 ПерваяПервая ... 1925262728293031323339 ... КрайняяКрайняя
Показано с 701 по 725 из 1787

Тема: Взлетит ли самолет с транспортера ?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от LittleEHOT Посмотреть сообщение
    Даю взлет реального самолета с "волшебного транспортера":





    Что не взлетел?
    Это ни чего не доказывает,где кошка-талисман,а?

  2. #2

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Там нет волшебного транспортёра, вы же видите: палуба как палуба.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  3. #3
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    И погода плохая

  4. #4

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Взлет Су33 происходит по соплям и слезам горя и отчаяния креативщиков "не взлетит". От этого наверно ещё быстрей.




    Ничего что я Вас троло ло?
    Этот взлёт ещё в печёнках не сидит?

  5. #5
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от LittleEHOT Посмотреть сообщение
    Ничего что я Вас троло ло?
    Этот взлёт ещё в печёнках не сидит?
    Какой взлёт?
    Вот взлёт

  6. #6
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    взлетит.

  7. #7

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Ты не троллишь, а просто выставляешь себя на всеобщее обозрение в известном свете. Зачем это тебе нужно - мне не понятно.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  8. #8
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Так, аккаунт-то одноразовый как известное резинотехническое изделие. Нужно использовать по-полной, а в конце прогрызть

  9. #9

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Чепуха! Скорость транспортера ограничена скоростью самолета! Цитата из мануала:
    http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...2&d=1301140030

    Поэтому прокручивание транспортера со скоростью иной, чем у самолета запрещено условиями задачи.
    Далее из условия задачи мануала мы узнаем, самолет не стоит на месте, а разгоняется до скорости 320км/ч:

    Итак, скорость самолета 320км/ч по условию задачи, нужно ответить на вопрос, взлетит ли самолет?
    Чепуха, транспортер не подчиняется законам физики, поэтому, может иметь любые параметры, и скорость равную скорости самолета он имеет только тогда, когда самолет двигается - это не осбуждается. В условии есть слово "если", а не "самолет двигается", и самолет в задаче стоит, а не двигается, т.е. неподвижен как относительно земли и воздуха, так и относительно ленты транспортера.
    Далее, я уже спрашивал, как самолет может взлететь с ленты транспортера, с которой никак не взаимодействует - трения нет, сцепления с полотном нет, сила нормальной реакции опоры отсутствует и т.д. Хотелось бы получить ответ на этот вопрос, но, почему-то на этом этапе все скромно замолкают и в срочном порядке меняют тему на более удобную.

  10. #10
    Механик Аватар для koptev
    Регистрация
    07.10.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург. Петроградский р-н. Крестовский о-в
    Возраст
    38
    Сообщений
    439

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Далее, я уже спрашивал, как самолет может взлететь с ленты транспортера, с которой никак не взаимодействует - трения нет, сцепления с полотном нет, сила нормальной реакции опоры отсутствует и т.д. Хотелось бы получить ответ на этот вопрос, но, почему-то на этом этапе все скромно замолкают и в срочном порядке меняют тему на более удобную.
    А зачем ему трение и сцепление? Он же не кручением колес разгоняется... oO Представьте себе идеальный очень скользкий лед (с которым тоже не будет трения и сцепления..такой он скользкий... физически такого быть не может, но включите фантазию)...поставьте на него наш воображаемый самолет и запустите двигатель... Он разве не взлетит в этом случае? oO
    Российское сообщество Ил 2: Битва за Британию в Steam: http://steamcommunity.com/groups/il2bb
    Лучшие онлайн сервера БзБ: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=68774

  11. #11

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от koptev Посмотреть сообщение
    А зачем ему трение и сцепление? Он же не кручением колес разгоняется... oO Представьте себе идеальный очень скользкий лед (с которым тоже не будет трения и сцепления..такой он скользкий... физически такого быть не может, но включите фантазию)...поставьте на него наш воображаемый самолет и запустите двигатель... Он разве не взлетит в этом случае? oO
    Ну да, фанатзию только не надо включать, надо просто посмотреть условия. Аналогия: самолет появляется в воздухе на высоте 50 м. от поверхности земли, сцепления с поверхностью нет, трения нет, силы реакции опоры нет, скорость нулевая, двигатель не включен. Взлетит самолет или нет? Подумайте и ответьте.

  12. #12
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Чепуха, транспортер не подчиняется законам физики, поэтому, может иметь любые параметры, и скорость равную скорости самолета он имеет только тогда, когда самолет двигается - это не осбуждается.
    Чепуха! Скорость это параметр ленты, и он не любой, а равный скорости самолета.
    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    В условии есть слово "если", а не "самолет двигается", и самолет в задаче стоит, а не двигается, т.е. неподвижен как относительно земли и воздуха, так и относительно ленты транспортера.
    Может ты читать не умеешь? В мануале самолет разгоняется до 320км/ч, без всяких если. Цитата:
    Самолет разгоняется до 320км/ч - и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли самолет или останется неподвижным?
    Т.о. мы видим, что в мануале самолет разгоняется и достигает определенной скорости 320км/ч. Далее следует вопрос: Взлетит ли он?
    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Далее, я уже спрашивал, как самолет может взлететь с ленты транспортера, с которой никак не взаимодействует - трения нет, сцепления с полотном нет, сила нормальной реакции опоры отсутствует и т.д. Хотелось бы получить ответ на этот вопрос, но, почему-то на этом этапе все скромно замолкают и в срочном порядке меняют тему на более удобную.
    В мануале написано, что в начале своего разгона до скорости самолета 320км/ч, наш самолет стоит на ленте. Интересно как это ему удается с твоим выдуманным отсутствием силы реакции опоры?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Ну да, фанатзию только не надо включать, надо просто посмотреть условия. Аналогия: самолет появляется в воздухе на высоте 50 м. от поверхности земли, сцепления с поверхностью нет, трения нет, силы реакции опоры нет, скорость нулевая, двигатель не включен. Взлетит самолет или нет? Подумайте и ответьте.
    Зачем ему взлетать, если он уже летит на высоте 50м?
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  13. #13

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Чепуха! Скорость это параметр ленты, и он не любой, а равный скорости самолета.

    Может ты читать не умеешь? В мануале самолет разгоняется до 320км/ч, без всяких если. Цитата:

    Т.о. мы видим, что в мануале самолет не стоит, а разгоняется и достигает определенной скорости 320км/ч. Далее следует вопрос: Взлетит ли он при скорости самолета 320км/ч?

    В мануале написано, что в начале своего разгона до скорости самолета 320км/ч, наш самолет стоит на ленте. Интересно как это ему удается с твоим выдуманным отсутствием сила реакции опоры?
    Чепуха, скорость ленты поялвяется ТОЛЬКО после появления скорости у самолета - а она должна еще появиться. ибо самолет стоит.
    И не надо вырывать из контекста текст:
    Итак, у нас есть самолет,
    который стоит на ленте волшебного транспортера. Этот транспортер не подчиняется законам физики
    и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так,
    если самолет едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
    Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью.
    Вопрос: взлетит ли
    самолет или останется неподвижным?
    Формулировка вполне опредленная, никаких "самолет двигается по ленте, едет" и т.п. - если - это означет ЕСЛИ. Что бы начать движение, ему надо сперва тронуться.
    В начале какого разгона? Самолет в задаче просто стоит на ленте - и элементарно это определяется, не мной придумано - стоять он на ней может условно, но, если транспортер не подчиняется законам физики, то с его стороны на самолет не действуют никакие силы. Элементарно опредляете. какие силы действуют на самолет, исключив те. которые действуют на него в нормальных условиях, а их я уже перечислил. Ставите везде в их значениях 0 и решаете задачу.


    Зачем ему взлетать, если он уже летит на высоте 50м?
    Именно! Он уже в состоянии свободного падения, точнее, это, конечно, не совсем полет, но взлетать ему не нужно, поэтому, он никогда и никуда не взлетит. Взлет - это ПРОЦЕСС перехода в состояние полета, если самолет уже взаимодействует с воздухом и не взаимодействуетс ВПП - никакого взлета.

  14. #14
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Чепуха, скорость ленты поялвяется ТОЛЬКО после появления скорости у самолета - а она должна еще появиться. ибо самолет стоит.
    Чепуха! В мануале у самолета появляется скорость и она указана конкретно! Скорость самолета 320км/ч, именно до этой конкретной скорости разогнался самолет в мануале.
    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Именно! Он уже в состоянии свободного падения, точнее, это, конечно, не совсем полет, но взлетать ему не нужно, поэтому, он никогда и никуда не взлетит. Взлет - это ПРОЦЕСС перехода в состояние полета, если самолет уже взаимодействует с воздухом и не взаимодействуетс ВПП - никакого взлета.
    Это как раз совсем полет! А раз есть полет, значит был и взлет.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  15. #15

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Да возьмите уже крайний вариант, самолет стоит на ленте, а она движется в обратную сторону со скоростью равной взлетной. Очевидно что самолет взлетит, на это ему потребуется обычное усилие (как при неподвижной полосе) + сила для преодоления трения качения щасси на двойной сокорости взлета.
    Скорости - относительно земли.

  16. #16

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Если он никак не взаимодействует с лентой транспортёра, зачем её тогда вообще рассматривать в задаче?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  17. #17

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Если он никак не взаимодействует с лентой транспортёра, зачем её тогда вообще рассматривать в задаче?
    Этот вопрос к авторам задачи, а не ко мне. Есть правила решения, их надо соблюдать.

  18. #18
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Почемуйто он в состоянии свободного падения? и кто сказал что он не может оторваться от ленты по условию?

  19. #19
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Те,кто считает что самолет не взлетит ответьте тогда:самолет тронется с места?,и если нет-почему.

  20. #20
    Зашедший Аватар для CaDDaM
    Регистрация
    05.06.2008
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    50

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    МОДЕРАТОР!!! Ну закрой уже эту тему!!
    Взлетит самолет, взлетит - это очевидно всем кроме тролля! Конец обсуждения!
    Core2DuoE6550/DDRII4GB/9800GT1GB/Win7x64dx11

  21. #21
    Инструктор Аватар для Zhyravel
    Регистрация
    11.02.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,314

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от CaDDaM Посмотреть сообщение
    МОДЕРАТОР!!! Ну закрой уже эту тему!!
    Взлетит самолет, взлетит - это очевидно всем кроме тролля! Конец обсуждения!
    Ладно еслиб троль был один,их тут целая секта

  22. #22

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Просто в этой задаче не надо ничего считать. В ней нельзя ничего считать! Это задача-шутка, задача-тест на умение человека преодолеть стереотипы своего мышления. Кому собрались её задавать, профессорам-физикам, или школьникам? Так каких таких знаний и расчетов можно требовать от школьника? Это ли не садизм? Ролик, которым пытается всех достать ЛиттлЕнот - пример крайне неудачного способа достижения цели этой задачи, ибо если он покажет его школьнику, то школьник скажет "О да, теперь я вижу, какие хорошие и мощные двигатели у современных самолетов!" И ничего более! Ибо даже для школьника никаких стереотипов относительно возможности двигать даже бетонную плиту по асфальту не существует. Это само-собой разумеющееся, хватило бы только мощности двигателя. Но стоит предложить школьнику поставить самолет на нормально вращающиеся колеса и начать прокручивать ему навстречу палубу, и школьник может словить затык. Вот в этом соль задачи. Как только до школьника дойдет, что самолет будет спокойно разгоняться вперед (умоляю, никаких инерций, трений, масс и т.д. Это не для этой задачи!) несмотря на двигающуюся навстречу полосу, только колеса будут быстрее крутиться, т.е. он отвяжется от "автомобильного" стереотипа, цель задачи можно считать окончательно достигнутой.
    Зы: а маньякам-считателям чтобы считать надо ввести в задачу данные о всех возможных параметрах (конкретный самолет, мощность двигателя, изношенность резины, влажность воздуха, высоту над уровнем моря, взлетную массу и т.д, и т.д, и т.д...) и потом считать, сколько душе угодно. Только это будет другая задача.

    Для задачи-теста решение одно - взлетит.

  23. #23

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Ups Посмотреть сообщение
    Просто в этой задаче не надо ничего считать. В ней нельзя ничего считать! Это задача-шутка, задача-тест на умение человека преодолеть стереотипы своего мышления. Кому собрались её задавать, профессорам-физикам, или школьникам? Так каких таких знаний и расчетов можно требовать от школьника? Это ли не садизм? Ролик, которым пытается всех достать ЛиттлЕнот - пример крайне неудачного способа достижения цели этой задачи, ибо если он покажет его школьнику, то школьник скажет "О да, теперь я вижу, какие хорошие и мощные двигатели у современных самолетов!" И ничего более! Ибо даже для школьника никаких стереотипов относительно возможности двигать даже бетонную плиту по асфальту не существует. Это само-собой разумеющееся, хватило бы только мощности двигателя. Но стоит предложить школьнику поставить самолет на нормально вращающиеся колеса и начать прокручивать ему навстречу палубу, и школьник может словить затык. Вот в этом соль задачи. Как только до школьника дойдет, что самолет будет спокойно разгоняться вперед (умоляю, никаких инерций, трений, масс и т.д. Это не для этой задачи!) несмотря на двигающуюся навстречу полосу, только колеса будут быстрее крутиться, т.е. он отвяжется от "автомобильного" стереотипа, цель задачи можно считать окончательно достигнутой.
    Зы: а маньякам-считателям чтобы считать надо ввести в задачу данные о всех возможных параметрах (конкретный самолет, мощность двигателя, изношенность резины, влажность воздуха, высоту над уровнем моря, взлетную массу и т.д, и т.д, и т.д...) и потом считать, сколько душе угодно. Только это будет другая задача.

    Для задачи-теста решение одно - взлетит.
    Ага, но только это другая задача. А для задачи из манула решение - не взлетит.

  24. #24

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от MacKenna Посмотреть сообщение
    Ага, но только это другая задача. А для задачи из манула решение - не взлетит.
    Вызовите врача...

  25. #25

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Ups Посмотреть сообщение
    Вызовите врача...
    Вам нужен врач? В принципе, для всех, кто не учитывает условия задачи "транспотрер не подчиняется законам физики", что переводит задачу в область чистой математики и логики телефон 03, это да. Но, это уже сами, сами.

Страница 29 из 57 ПерваяПервая ... 1925262728293031323339 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •