Жду средство по нейтрализации Старфорса

[Oleg_Tr]

по этим словам я могу сказать, что вы либо не понимаете, что именно лежит в сети под названием топология Горячих Скал от группы BC, либо вы лукавите насчет ранее описаных проблем от присутствия SF в системе.
поясню.
даже при использовании выложеной в сети топологии и программ вида SFN, драйвера SF все равно попадают в систему при первом же запуске игры, и будут попадать при последующих запусках, если их будут удалять. то есть если вдруг начнут появляются мифические личности, у которых пропали их мифические проблемы с SF после использования выложеных в сети образов, то налицо обман и провокация.
так что именно не нравится в SF? то, что он диск проверяет раз в неделю?

Послушайте, Dmut, я вам не попугай, чтобы повторять причину из-за которой мне не нравится старфорс, и не маленький мальчик, который должен приседая повторять: "Дяденька, простите засранца".:expl:
Кто вам сказал, что именно вы лично во всем правы?!! Что за твердолобая позиция? Если вам так интересны причины, почитайте мои посты в этой теме еще раз. Если не поймете, перечитайте еще раз. Если вы окончательно не разберетесь, прямо задайте вопрос, а к нему приложите цитату.
Пост, который вы ЧАСТИЧНО цитируете, наверно вы и читали избирательно. А ведь я предлагал там компромисс, вот его вы почему-то не заметили. Но вы же герой, вам бы шашку в руки и вперед на пулемет оправить за орденом посмертно в таком случае. Так что не пойте об обмане и провокациях, а лучше прочтите еще раз первую половину моего поста из которого выдергивали цитату.
Что в сети лежит, то лежит -- мне это безнадобности, потому и не смотрел. Наличие ссылки в сети на сабж -- уже достаточно. Объясните, в чем я слукавил?
Вы меня разозлили, поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО проведу эксперимент с созданием топологии, отключением приводов и прочей лабудой, после этого в этой теме я выложу свое мнение. А на другом сайте я выложу подробную инструкцию. Там меня никто банить не будет. Видит Бог, делать этого не хотел, но вы меня вынудили.
Я ничего у ВАС НЕ УКРАЛ, к тому же мне известно почему на Западе ПО дороже чем у нас. Все мы сидим в одном дерьме, и мои 240 рублей, а не упоминавшиеся здесь ранее 200, пошли так же и в ваш карман. При этом я ничего плохого не сказал о самом продукте, а выразил лишь мнение о реализации метода борьбы с несанкционированным копированием в промышленном масштабе, и о возможных последствиях для пользователей ПО вашей команды.
Давайте теперь я вам задам несколько вопросов. Почему на дисках нет упоминания о старфорсе? Почему на конверте нет того текста о согласии покупателя с условиями, которые вы выдвигаете в мануале? Сами хоть читали тот идиотизм? Вот что я вам хочу заметить, ED обязана была разместить лого старфорса потому, ЧТО ЭТОТ ПРОДУКТ ИСПОЛЬЗУЕТЕ ВЫ, а не я. Вот лого 1С, вот ED. Вот строчки о защите прав 1С и ED. Вы еще скажите что места не хватило.

[Lemon Lime]

Пост, который вы ЧАСТИЧНО цитируете, наверно вы и читали избирательно. А ведь я предлагал там компромисс, вот его вы почему-то не заметили. Но вы же герой, вам бы шашку в руки и вперед на пулемет оправить за орденом посмертно в таком случае. Так что не пойте об обмане и провокациях, а лучше прочтите еще раз первую половину моего поста из которого выдергивали цитату.

Вот она, первая половина:

Уважаемый Чиж, поверьте я не из вежливости к вам так обращаюсь, а действительно с уважением. Вы и ваша команда сделали прекрасный продукт. Игра очень хорошая, тут ваша работа выше всяких похвал. Нельзя ли сделать достаточной проверку диска следующим патчем во время его установки, тогда можно было бы диск при загрузке игры не запрашивать? Ведь получилось сделать так, что диск требуется раз в неделю? Я предвижу такую реплику: "... а вдруг ты ...!", так вот сразу отвечу: вы что Буратину нашли? Я за эти диски деньги платил, с какой стати мне делать кому-то копии или чего-то еще?

Насколько я понял - таки проверка раз в неделю не устраивает. Еже ли б не устраивал старфорс в принципе, просили бы убрать совсем.

Что в сети лежит, то лежит -- мне это безнадобности, потому и не смотрел. Наличие ссылки в сети на сабж -- уже достаточно. Объясните, в чем я слукавил?

В общем случае, наличие ссылки не говорит ни очем. Например, в сети с мая под именем кряка для 1,1 валяется оный для западной версии 1,01.

Я ничего у ВАС НЕ УКРАЛ

Вы зайцем в автобусе, наверное, не ездите? За проезд платите свои кровные? И за месяц в Москве можно и на 500 руб. наездить. Обратитесь в МОСГОРТРАНС - пусть турникеты уберут - Вы же у них ничего не украли. Поясняю идею: если Вы честный человек - это не значит, что все люди честные. МГТ для защиты от зайцев турникеты ставит, ЕД для защиты от пиратов - Старфорс. Все логично.

и мои 240 рублей, а не упоминавшиеся здесь ранее 200, пошли так же и в ваш карман.

40 рублей это много. Аж 2 раза на маршрутке проехать.

[Oleg_Tr]

Вот она, первая половина:Насколько я понял - таки проверка раз в неделю не устраивает. Еже ли б не устраивал старфорс в принципе, просили бы убрать совсем.

А что недостаточно одной проверки патчем? Тогда можно и раз в неделю диск в привод не совать. Не думаю, что для людей написавших крутой авиасимулятор, будет сложно сочинить такую мелочь.

В общем случае, наличие ссылки не говорит ни очем. Например, в сети с мая под именем кряка для 1,1 валяется оный для западной версии 1,01.

Дорогой мой, да мне без разницы какая там версия валяется. Я смотрю на полку, там красивая обложка и достаточно. А кряк там или что еще мне без разницы, -- не утка. Но если ссылка в сети есть, то этого уже достаточно для понимания, что "где-то, у кого-то" работа идет в "нужном" направлении. Тут говорилось о том, что сегодня сети позволяют выкачивать образы достаточно быстро, но тогда такой вопрос, на сколько это выгодней покупки в магазине? Последний патч на Ил (4.03) занимает 153 метра, и одному из моих коллег по скваду это стоило чуть более 100 рублей. Сколько же он денег отдаст за два образа CD диска? Зачем подвиг Буратины совершать?

Вы зайцем в автобусе, наверное, не ездите? За проезд платите свои кровные? И за месяц в Москве можно и на 500 руб. наездить. Обратитесь в МОСГОРТРАНС - пусть турникеты уберут - Вы же у них ничего не украли.

Представьте себе, что городским транспортом почти не пользуюсь, хожу пешком. Если придется куда-нибудь поехать, то кроме маршруток больше ничего нет (нет троллейбусов, трамваев, а автобусов крайне мало). Так что мне не о чем просить ваш Мосгортранс.

Поясняю идею: если Вы честный человек - это не значит, что все люди честные.

Спрашивают не "со всех", а непосредственно с каждого и бьют не по фотографии, а по роже. Так что позвольте мне только за себя отвечать. Для "других" есть правоохранительные органы и бульдозер для "их" контрофактной продукции. Однако вы с поразительным упорством валите в одну кучу и "чистых", и "нечистых", не хорошо...

МГТ для защиты от зайцев турникеты ставит, ЕД для защиты от пиратов - Старфорс. Все логично.

Вам кто-то с Моргортрансом запретил это делать? Мы вроде не о пиратах говорим, а о том, как сделать жизнь пользователей именно вашей, а не пиратской продукции, более спокойной. Если ваша защита при инсталляции или установке очередного патча запросит диск, то его спокойно достану с полки, воткну в привод и "засвидетельствую" почтение. Защита, обнюхав предложенное, удостоверится в его законности и на прощание пожелает приятного полета. После этого верну диск на полку и все! Зачем запрашивать диск тогда раз в неделю, если уже не надо это делать каждый день? В чем логика реверансов?

40 рублей это много. Аж 2 раза на маршрутке проехать.

:expl: Ну молодец, срезал, прямо в точку попал!!! Ну ломоносов, даже разницу подсчитал! Требуя уважения к своему карману, а для этого вы старфорс и ставите, потрудитесь сначала научиться уважать чужой, например мой. Вот именно от таких фраз и исчезло уважение к заработанному рублю в этой стране, даже не говорю о сорока. Для вас 2 раза проехать в маршрутке, для меня четыре. А можно купить одну двд-болванку, закатать на нее образы с топологией, нужными прогами и просто подарить первому попавшемуся студенту, который найдет ей "верное" применение. Может тогда после этого вы уровняете ценность чужих карманов со своим?

И на последок, если вы внимательно читаете мои посты, тоже задам вам пару вопросов, которые задавал товарищу Dmut-у:
Почему на дисках нет упоминания о старфорсе?
Почему на конверте нет того текста о согласии покупателя с условиями, которые вы выдвигаете в мануале?

[Alex O'kean]

А что недостаточно одной проверки патчем?

Отвечу , недостаточно , в этом нет смысла ,к тому же не все имеют возможность поставить патч.

Почему на дисках нет упоминания о старфорсе?
Почему на конверте нет того текста о согласии покупателя с условиями, которые вы выдвигаете в мануале?

Когда создавалась обложка никто о Старфорсе просто не вспомнил , это на самом деле так , никаких пошлых мыслишек типа " уберем а то не купят " не было.

каком конверте , вы о чем ? если мне не изменяет память в инсталяторе есть лицензионное соглашение и он не запустится если вы Accept не нажмете.

[Oleg_Tr]

Отвечу , недостаточно , в этом нет смысла ,к тому же не все имеют возможность поставить патч.

Алекс, ниже я более точно обозначил: " Если ваша защита при инсталляции или установке очередного патча запросит диск, то его спокойно достану с полки, воткну в привод и "засвидетельствую" почтение. Защита, обнюхав предложенное, удостоверится в его законности и на прощание пожелает приятного полета. После этого верну диск на полку и все! Зачем запрашивать диск тогда раз в неделю, если уже не надо это делать каждый день? В чем логика реверансов?". Просто в первом абзаце не хотелось размусоливать, потом ниже пришлось. Увы, не все в мире совершенно.

каком конверте , вы о чем ? если мне не изменяет память в инсталяторе есть лицензионное соглашение и он не запустится если вы Accept не нажмете.

Конверт, может не правильно выразился, -- пластиковый футляр с красочно оформленными обложками. Мануал -- имелся ввиду pdf-файл, содержащий документ "LockOn. Горячие скалы. Руководство пилота". 2 страница, там текст: "Приобретая программный продукт «LOCK-ON 1.1 Горячие скалы», вы тем самым даете согласие не допускать копирования программы и документации без письменного разрешения фирмы «1С»". Да даже если подобный текст есть над кнопочкой "accept", как с ним ознакомиться? На обложках и во вкладыше этого текста нет.
Хорошо, к примеру допустим я не согласен с выше представленным условием, но ознакомиться я с ним смогу только установив игру, когда появится ярлык этого файла. В таком случае теоретически я иду в магазин и пытаюсь сдать диск, ибо на нем нет информации о наличии старфорса, нет выше процитированной информации об обязательствах пользователя. НО В ПРАВЕ СДАТЬ ДИСК В МАГАЗИН И ПОЛУЧИТЬ НАЗАД ДЕНЬГИ МНЕ ОТКАЗЫВАЮТ, УКАЗЫВАЯ НА ТО, ЧТО ДИСК ВСКРЫТ. Юридическим языком объясняется так: издатель и пользователь уже изначально находятся в неравных положениях, ибо издатель ввел покупателя в заблуждение недостаточным информированием.
Внесу ясность в сказанное последним. Существуют правила оформления подобной продукции. Привожу выдержки из Закона о защите прав потребителей (Ст. 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги): п. 2 "Изготовитель (исполнитель) обязан обеспечивать безопасность товара (работы) в течение установленного срока службы или срока годности товара (работы). Если в соответствии с пунктом 1 статьи 5 настоящего Закона изготовитель (исполнитель) не установил на товар (работу) срок службы, он обязан обеспечить безопасность товара (работы) в течение десяти лет со дня передачи товара (работы) потребителю."; п. 3 "Если для безопасного использования товара (работы, услуги), его хранения, транспортировки и утилизации необходимо соблюдать специальные правила (далее - правила), изготовитель (исполнитель) обязан указать эти правила в сопроводительной документации на товар (работу, услугу), на этикетке, маркировкой или иным способом, а продавец (исполнитель) обязан довести эти правила до сведения потребителя". Разберемся в этих двух пунктах. По пункту 2 ст. 7: на конверте (надеюсь теперь понятно, что это такое) срок годности носителя не указан, а значит издатель должен обеспечить его работоспособность в течение 10 лет. Хлопцы, у кого диски сдохли, десять лет прошло?!! А вот в соответствии с п. 3 этой же статьи издатель обязан был маркировать свою продукцию логотипом старфорса, а продавец обязан был меня предупредить об этой заразе. Но ни того, ни другого, ни третьего не произошло.

Послесловие Я ни в коем случае не лишаю и не призываю лишить разрабов и издателя права на защиту своей продукции. Я всего лишь призываю учесть негативные высказывания, сделать выводы и принять правильное решение, которое бы удовлетворило обе стороны. Свой вариант компромисса я уже изложил.

[Lemon Lime]

Начну с конца.

Ну молодец, срезал, прямо в точку попал!!! Ну ломоносов, даже разницу подсчитал! Требуя уважения к своему карману, а для этого вы старфорс и ставите, потрудитесь сначала научиться уважать чужой, например мой. Вот именно от таких фраз и исчезло уважение к заработанному рублю в этой стране, даже не говорю о сорока. Для вас 2 раза проехать в маршрутке, для меня четыре. А можно купить одну двд-болванку, закатать на нее образы с топологией, нужными прогами и просто подарить первому попавшемуся студенту, который найдет ей "верное" применение. Может тогда после этого вы уровняете ценность чужих карманов со своим?

И на последок, если вы внимательно читаете мои посты, тоже задам вам пару вопросов, которые задавал товарищу Dmut-у:
Почему на дисках нет упоминания о старфорсе?
Почему на конверте нет того текста о согласии покупателя с условиями, которые вы выдвигаете в мануале?

Я, между прочим, к Иглам никакого отношения не имею.

А что недостаточно одной проверки патчем? Тогда можно и раз в неделю диск в привод не совать. Не думаю, что для людей написавших крутой авиасимулятор, будет сложно сочинить такую мелочь.

ДА! НЕДОСТАТОЧНО! Ибо защита, проверяющая диск раз в полгода ни разу не защита. Давать свой диск 4-5 друзьям для установки патча раз в полгода - это совсем не раз в неделю каждому для продления действия. А вот почему для Вас так трудно вставить диск раз в семь дней - искренне не понимаю.

Представьте себе, что городским транспортом почти не пользуюсь, хожу пешком. Если придется куда-нибудь поехать, то кроме маршруток больше ничего нет (нет троллейбусов, трамваев, а автобусов крайне мало). Так что мне не о чем просить ваш Мосгортранс.

Представьте себе, миллионы людей не пользуются Локоном. Зато они ездят на общественном транспорте. И неудобства, которые причиняют им турникеты в автобусах, смею заверить, ничуть не меньше, а может быть, и больше, чем Вам причиняет старфорс.

Спрашивают не "со всех", а непосредственно с каждого и бьют не по фотографии, а по роже. Так что позвольте мне только за себя отвечать. Для "других" есть правоохранительные органы и бульдозер для "их" контрофактной продукции. Однако вы с поразительным упорством валите в одну кучу и "чистых", и "нечистых", не хорошо...

Спрашивают именно что со ВСЕХ! И кажый должен носить с собой документы. Милиция их проверяет когда захочет. А возвращаясь к аналогии с автобусами - КАЖДЫЙ обязан предъявить талон. Причем, не раз в неделю, а при каждой поездке. Нет талона/недействительный - гуляй. А среди этих людей не только зайцы, но и те, у кого он просто размагнитился, упал на грязный пол и т.д.

Вам кто-то с Моргортрансом запретил это делать? Мы вроде не о пиратах говорим, а о том, как сделать жизнь пользователей именно вашей, а не пиратской продукции, более спокойной. Если ваша защита при инсталляции или установке очередного патча запросит диск, то его спокойно достану с полки, воткну в привод и "засвидетельствую" почтение. Защита, обнюхав предложенное, удостоверится в его законности и на прощание пожелает приятного полета. После этого верну диск на полку и все! Зачем запрашивать диск тогда раз в неделю, если уже не надо это делать каждый день? В чем логика реверансов?

См. выше.

[Dmut]

Послушайте, Dmut, я вам не попугай, чтобы повторять причину из-за которой мне не нравится старфорс, и не маленький мальчик, который должен приседая повторять: "Дяденька, простите засранца".:expl:

Олег, мы либо продолжаем общатся в нормальном тоне, либо я, как сотрудник ED, буду вынужден вас игнорировать.

Давайте теперь я вам задам несколько вопросов. Почему на дисках нет упоминания о старфорсе?

встречный вопрос - почему оно там должно быть? мы в продукте используем много различных библиотек и инструментов, мы их тоже должны указывать? вопрос риторический, сразу отвечу что указывать мы должны лишь те, у которых это прописано в лицензионном соглашении на использование.

Вот что я вам хочу заметить, ED обязана была разместить лого старфорса потому, ЧТО ЭТОТ ПРОДУКТ ИСПОЛЬЗУЕТЕ ВЫ, а не я.

вы ошибаетесь, мы не обязаны это делать.

Ну молодец, срезал, прямо в точку попал!!! Ну ломоносов, даже разницу подсчитал! Требуя уважения к своему карману, а для этого вы старфорс и ставите, потрудитесь сначала научиться уважать чужой, например мой.

вы зря ругаете Lemon_Lime, он к проблемам старфорса не имеет никакого отношения.

Алекс, ниже я более точно обозначил: " Если ваша защита при инсталляции или установке очередного патча запросит диск, то его спокойно достану с полки, воткну в привод и "засвидетельствую" почтение. Защита, обнюхав предложенное, удостоверится в его законности и на прощание пожелает приятного полета. После этого верну диск на полку и все! Зачем запрашивать диск тогда раз в неделю, если уже не надо это делать каждый день? В чем логика реверансов?".

к нам каждый день приходит по десятку пожеланий и советов как именно нам делать, развивать и продавать свой продукт. мы прочли ваше пожелание, но у нас на этот счет есть собственная точка зрения.

я, к сожалению, так и не услышал, что именно вас не устраивает в используемом нами методе защиты: присутствие драйверов SF в системе или необходимость вставлять диск раз в неделю?

[Guest]

Так значит можно писать заявление

[Oleg_Tr]

Я вижу что далее полемика бесполезна в силу ее неконструктивности, а значит и бесперспективности. Мои уважаемые опоненты валят все в одну кучу и на каждый довод приводят контрдовод.
Приводятся аргументы в принципе невсегда применимые. Представьте себе, что за все время милиция лишь однажды поинтересовалась моими документами. И это было в Москве, когда одет был по форме. Тогда я им в этом отказал, что документы покажу лишь патрулю, который в этот момент подходил к нашей "теплой" компании. Начальник патруля после приветствия потребовал мои документы, после ознакомления с которыми послал на ... доблестную милицию. Мы друг другу откозыряли и разошлись довольные друг другом. После этого случая, произошедшего 15 лет назад ни одна падла документов у меня не испросила для проверки, хотя паспорт лежит постоянно в кармане, как диск на полке (чуете разницу: или стоять с паспортом в протянутой руке, или держать его в кармаене).
Все ваши доводы я отобью с легкостью, но мне жаль потраченного личного времени на это. Видно придется вас учить другими способами, пусть даже на грани фола. Может тогда вы научитесь взвешивать более точно все "за" и "против".
Требуя уважения к себе, господа, научитесь уважать других. А так что пока осталось очень крепкое впечатление от пребывания в стаде глухих.

PS. Мне жаль свой привод, мне жаль свой комп, мне жаль время и деньги потраченные на свою операционную систему, с которыми ваша защита может сотворить все что угодно. Для вас важнее экономический эффект, а не испорченные нервы законопослушных пользователей. Я уже давно понял, что привлечь вас к ответственности за порчу оборудования и данных при использовании ЛИЦЕНЗИОННОГО продукта будет на много сложнее, чем усидеть на куске мокрого мыла. К тому же доказать это юридически НЕВОЗМОЖНО. Ладно, господа, вы меня вынудили, так что ждите новостей.

[Lemon Lime]

Мои уважаемые опоненты валят все в одну кучу и на каждый довод приводят контрдовод

То есть, я должен соглашаться со всем, что Вы сказали, а не приводить контрдоводы? Интересное видение ведения дискуссии.

[Oleg_Tr]

То есть, я должен соглашаться со всем, что Вы сказали, а не приводить контрдоводы? Интересное видение ведения дискуссии.

Знаете, здесь был ранее приведен один из примеров-аналогов, а именно проверка паспорта ментами. Вот аналогия: паспорт в кармане -- диск на полке, паспорт в руке в раскрытом виде -- диск в приводе. Но вы же не ходите с паспортом в руке? Надо пройти куда то в режимную зону -- инсталляция диска, вы получаете деньги в кассе, показывая паспорт, или покупаете билет на поезд -- привязка очередного патча. Вы стоите на тротуаре, держите паспорт в руке в раскрытом виде, а наряды идут один за другим -- у вас диск торчит постоянно в приводе, вам не доверяют и вы на подозрении. Сократили проверку документов до раза в неделю, а что изменилось, вы так и остались на тротуаре с протянутым открытым паспортом в руке до следущей проверки. Хм, на меня тут в Сочи, даже на пьяного, менты не смотрят, потому что знают, им не светит ничего. Но это уже другая история ;-).

[Lemon Lime]

Знаете, здесь был ранее приведен один из примеров-аналогов, а именно проверка паспорта ментами. Вот аналогия: паспорт в кармане -- диск на полке, паспорт в руке в раскрытом виде -- диск в приводе. Но вы же не ходите с паспортом в руке? Надо пройти куда то в режимную зону -- инсталляция диска, вы получаете деньги в кассе, показывая паспорт, или покупаете билет на поезд -- привязка очередного патча. Вы стоите на тротуаре, держите паспорт в руке в раскрытом виде, а наряды идут один за другим -- у вас диск торчит постоянно в приводе, вам не доверяют и вы на подозрении. Сократили проверку документов до раза в неделю, а что изменилось, вы так и остались на тротуаре с протянутым открытым паспортом в руке до следущей проверки. Хм, на меня тут в Сочи, даже на пьяного, менты не смотрят, потому что знают, им не светит ничего. Но это уже другая история ;-).

Собственно, в теме был еще один пример, заметно более удачный.
Впрочем, если не желаете продолжать разговор, я не против.

[Laivynas]

Подведем итоги.
СФ эффективная защита и себя оправнывает, НО легальные пользователи получают некоторые неудобства:
а). регулярная проверка диска (полка далеко, диск поцара(пан/ется))
б). лишний драйвер в системе (BSOD и др.)
в). возможный выход из строя оптических дисководов (в следствии особенности механизма работы защиты)
г). недоказуемость последствий пунктов б и в.

Со стороны разработчика и издателя таких проблем нет.

Такие вот пироги...

ПС. Да, еще выяснилось, что не все могут вести конструктивный диалог. К сожалению обе стороны.

[Valentin]

да нахрена его вставлять ? образ+SFNightmare и вперед ( и отключать ничего не надо)

SF вовсе не такая замечательная - нет ни одной игры, которую они уберегли от пиратства. "Слава" SF скандальная - не зря многие западные издательства обходят ее стороной.

Сомневаюсь что Пасифик файтерс ОМ продался малым тиражом, + доп компании.
Симуляторы - не та вещь чтобы тратится на защиту пиратов - пиратам ваш симулятор мало интересен

[=Spb=Goro]

2 Oleg_Tr
В целом Молодец камрад!!
Так их .
А то понимайш 40 руб для них там в Москвабаде уже не деньги,типо. А у нас кстати это 4 буханки хлеба.

[Oleg_Tr]

2 Dmut
Есть этой теме ссылка на форум "Бойкот старфорсу". Там много было всего сказано в защиту и против старфорса. То что старфорс может иметь дыры, и то что пользователь не может контролировать его работу -- это одно, то что у многих возникли проблемы с приводами -- тоже для меня серьезный сигнал. Мой привод -- хороший и дорогой. Поэтому я и дискутировал с вами на эту тему. Если с моим приводом что то произойдет, то я никогда и ни при каких обстоятельствах не смогу доказать, что виной всему старфорс. Я значит попадаю на деньги, а вы при этом разводите руками, мол мы не причем? Мне хватило одного слета системы. Да, и у меня машина стала глючить после установки игры защищенноей старфорсом. При чем вашей! Это я явилось причиной моего появления на вашем форуме. Если есть тема посвященная проблеме, которая меня задела лично, а часть информации в результате была потеряна, то можно наверно подойти к вопросу с понимаением. А вы мне тут про турникеты и прочию фигню... Вот тут Валентин предлагает путь, которым идут вероятно большинство пользователей: образ + отключение приводов. Но я не хочу идти таким путем, вот потому и идет разговор глухих: все орут, но друг друга не слышат. А предлагалось друге: надо отделить мухи от котлет. Если вам интересно, то утрата сказки, которую я написал для своего сына -- для меня хуже чем потеря винта, памяти, привода и т.д. Я уже говорил, что иной раз информация будет дороже любой железки.
Отвечаю на ваш вопрос: да меня напрягает совать диск даже раз в неделю. Привод дороже. Бог с ним, что драйвер в системе, согласился ведь уже -- это компромисс. Неужели это непонятно было в моих предыдущих постах? Достаточно использовать диск при инсталляции и привязке патчей. Но ведь задача о недопущении создания работоспособной копии уже выполнена. Это на мой взгляд уже достаточно.
Если говорить о том, что кто-то будет пользоваться диском раз в неделю, то наверняка у него уже продуман такой вариант. Пригласит друга с диском попить пива, а заодно и лицензию продлить. И будет это каждую неделю: и польза, и удовольствие. По поводу размещению инфо о наличии старфорса на обложках конверта это вы ошибаетесь. Эту инфу вы обязаны по закону приводить. Выше в своих постах я приводил выдержки из закона о Защите прав потребителей. То что вы воткнули защиту в самый последний момент, не оправдывает вас. И еще, Dmut, не стоит упираться. У старфорса дурная слава, возможно это один из отечественных продуктов, которым гордиться не стоит. Поверьте, я очень внимательно читал сообщения Nerva и его опонентов. Так что представитель старфорса мне представился неубедительным. Все что он может сделать, это приехать на своей машине отвезти в офис, а потом вернуть обратно. Но по всей стране не наездишься... Жизни не хватит.

PS Знаете, а ведь ответил вам уже просто из вежливости.

[Chizh]

ОК
Считайте что мы внимательно выслушали вашу точку зрения. Ваше желание использовать проверку диска только один раз для нас не приемлемо по вполне определенным причинам. Жаль, что вы не можете это понять.

P.S.
Люди имеют привычку жалеть только свои время, деньги и силы.

[Oleg_Tr]

ОК
Считайте что мы внимательно выслушали вашу точку зрения. Ваше желание использовать проверку диска только один раз для нас не приемлемо по вполне определенным причинам. Жаль, что вы не можете это понять.

P.S.
Люди имеют привычку жалеть только свои время, деньги и силы.

Принято к сведению. На этом дискуссию заканчиваю. Все что хотел сказать -- сказал, вы ничего нового тоже не скажете.

[Chizh]

Да мы в общем тоже ничего нового не услышали. Спасибо.

Ответил просто из вежливости.

[Solidus]

2 ЕД и приближенные
Такой вопрос. В ЛО ЧА будет Старфорс?
Или другая защита? (Safedisc, Securom и т.д.)
И если будет Старфорс, то почему, если не секрет, предпочтение отдано ему?
Стоимость?
Надежность? Ведь и его без труда обходят. И получается, что любая, абсолютно любая, защита - это больше от людей которые не хотят заморачиваться, а другие все равно пройдут огородами.

[Solidus]

2 ЕД и приближенные
Такой вопрос. В ЛО ЧА будет Старфорс?
Или другая защита? (Safedisc, Securom и т.д.)
И если будет Старфорс, то почему, если не секрет, предпочтение отдано ему?
Стоимость?
Надежность? Ведь и его без труда обходят. И получается, что любая, абсолютно любая, защита - это больше от людей которые не хотят заморачиваться, а другие все равно пройдут огородами.

2 Чиж
Так что все же решает?
Цена?
Или качество защиты?

з.ы. Я, должно быть, один из тех немногих кому Старфорс не принес никаких бед вообще, но судя по негативным отзывам многим он попортил достаточно крови.

[Fox909]

Лично меня неустраивают и драйвера SF в системе (при инсталяции нескольких продуктов, видемо из за различия версий, доводит до переустановки винды) и беготня с дисками (на столе я их сложит не могу - не влезут а бегать по квартире - полезно но не приятно).
Не думая что этот вариант не был озвучен, осмелюсь предложить (чтобы узнать, почему именно - нет) :
Судя по таму как работает утелитка по выносу SF из системы, в этом проблемы нет?! Что мешает сделать инталлятор который ставил бы продукт под конкретное железо, для чего бы инсталлировался а после всех настроек удолялся? Ну подумаеш - одна , две перезагрузочки. Перенести с винта на винт будет нельзя, нечего будет эмулировать, а захотел пропатчится или железку сменил - будь добр, воткни и радуйся!
Конечно, по сравнению с определением владельца по оброзцам спинного мозга это просто не серьёзно, но если учесть что на данном этапе мы "суём тока раз в неделю", всё выглядит вполне благопристойно
Кроме всего прочего думаю не много места на диске займёт несколько вариантов установки защиты, а человеку предлагать поставить "птичку" напротив наименее раздражающего его варианта.

[Chizh]

Лично меня неустраивают и драйвера SF в системе (при инсталяции нескольких продуктов, видемо из за различия версий, доводит до переустановки винды) и беготня с дисками (на столе я их сложит не могу - не влезут а бегать по квартире - полезно но не приятно).
Не думая что этот вариант не был озвучен, осмелюсь предложить (чтобы узнать, почему именно - нет) :
Судя по таму как работает утелитка по выносу SF из системы, в этом проблемы нет?! Что мешает сделать инталлятор который ставил бы продукт под конкретное железо, для чего бы инсталлировался а после всех настроек удолялся? Ну подумаеш - одна , две перезагрузочки. Перенести с винта на винт будет нельзя, нечего будет эмулировать, а захотел пропатчится или железку сменил - будь добр, воткни и радуйся!
Конечно, по сравнению с определением владельца по оброзцам спинного мозга это просто не серьёзно, но если учесть что на данном этапе мы "суём тока раз в неделю", всё выглядит вполне благопристойно
Кроме всего прочего думаю не много места на диске займёт несколько вариантов установки защиты, а человеку предлагать поставить "птичку" напротив наименее раздражающего его варианта.

Мы сами средства защиты от копирования не разрабатываем и не собираемся. Мы делаем симуляторы.
Для защиты оных от копирования, мы покупаем какой-либо из существующих на рынке программных комплексов защиты.
В данный момент это Стар-Форс. Если появится что-либо более "мягкое", но не менее эффективное, будем рассматривать как альтернативу.
Пока говорить не о чем.

[Merlin00Z]

Мы сами средства защиты от копирования не разрабатываем и не собираемся. Мы делаем симуляторы.
Для защиты оных от копирования, мы покупаем какой-либо из существующих на рынке программных комплексов защиты.
В данный момент это Стар-Форс. Если появится что-либо более "мягкое", но не менее эффективное, будем рассматривать как альтернативу.
Пока говорить не о чем.

цена вопроса имеет значение ?
внешнепортовые ключи рассматриваются как вариант ?

[Chizh]

цена вопроса имеет значение ?

Безусловно.

внешнепортовые ключи рассматриваются как вариант ?

Да.
Но пока то, что мы видели, сильно увеличивает стоимость отдельной копии.