3D MAX и все-все-все

[7IAP_Maxel]

Originally posted by SaQSoN
Видели. По-моему, даже тут постили, до крэша.
Голимо рисуют. Сходили б сюда, что-ли, почитали б как надо.

Голимо это хорошо или плохо? Типун тебе на язык!
Как надо?
Укажи какие требования.
1. 2500 Полигонов. Какие еще требования?
2.
3.

Можно ли модели с большим кол-вом полигонов превратить в меньшее?

[SaQSoN]

Голимо - это плохо. :p

Как надо? Ну вот как-то так, как на картинках, в девелопмент апдейтах. Или ЗыСы запусти, что-ли. Там тоже посмотреть можно.

Требования:

1. 3500 для 1-моторника, 4000 - для многомоторника. До 6000 - для корабля (но это уже крейсер, или линкор. Дестроеры - до 4000)
2. Текстура - 1024х1024. Детально читай о том "как" в этом триде, выше на пару страниц.
3. К каждой модели должны прилагаться дополнительно:
еще 4 упрощенные версии, т.н. LODы, 4 упрощенные модели для проецирования тени и 4 варианта заглушек (т.е. к каждому LODу по варианту) для отрванных частей тела самолета.

По наземной технике:
до 1000-1500 полигонов, 3 LODа (считая основной), 2 тени. А также разбитый вариант - тоже кол-во LODов и теней. Текстура 256х256.

По домикам:
до 2000 поли, 5 LODов (считая основной), 4 варианта окраски -летний, разбитый летний и зимние соотвтетственно. Текстура от 128х128 до 512х512.

Можно ли модели с большим кол-вом полигонов превратить в меньшее?

Можно. LODы именно так и делаются. Но когда надо из 20000 полигонов сделать 3500 - проще сделать заново.

[laze]

Можно. LODы именно так и делаются.

imho вопрос был - сделать автоматом. т.е. одним жестом из модельки типа как с gunpoint-3d.com получить 1000 или меньше пов-стей. Да еще чтобы текстуры не сползли.. так бывает?

[SaQSoN]

Так просто - нет. Есть плугины (в т.ч. встроенные в макс5). Они автоматически, в зависимости от заданных параметров, уменьшают количество полигонов, не разрушая маппинг, но после них все равно придеться править руками. А иногда они такое творят, что лучше не видеть. В обчем без труда, как грится...

Кроме того, тот же Райден делается одним западным товарисчем.

[laze]

(в т.ч. встроенные в макс5). Они автоматически, в зависимости от заданных параметров, уменьшают количество полигонов,

- вот это интересно... я немного с этим Максом знаком, но о чем конкретно тут речь: который плагин? Ясно, что чуда не будет, но хоть как-то..

[SaQSoN]

Тот, который встроенный - multires.dlm, живет в меню модификаторов, так и называется - multires. Есть еще некий Polychop - это уже надо искать в сети. И есть еще какие-то, об этом был трид на нетвигзах, там можно поискать и почитать.

[laze]

шаманство действительно работает, и не так уж плохо.. 50% - и местами прямо как было Еще бы в настройках разобраться.

Текстура съезжает.

[SaQSoN]

Еще бы в настройках разобраться.

А там все просто. Есть 2 (если не ошибаюсь) критерия: по расстоянию между соседними точками и по углу между соседними полигонами. Чем меньше расстояние между точками, тем больше полигонов на кв.метр. С углом сложнее - чем меньше угол между соседними полигонами, тем плавнее кривизна изображаемой ими поверхности. Таким образом, настройкой угла можно задать точность передачи этой кривизны. В низкополигональных моделях она небольшая естессно, поэтому все углы менее 175 градусов можно смело мочить.

У меня текстура не съезжала, когда я пробовал этот плугин, но модель уродовалась со страшной силой. И совсем не так как мне хотелось бы... Впрочем, может проблема в том, что я натравливал эту хрень на _уже_ низкополигональную модель (3200 поли), чтобы упростить ее еще сильнее. Но, результат мне не понравился. Пришлось делать руками.

[FarCop]

Originally posted by SaQSoN
Требования:

1. 3500 для 1-моторника, 4000 - для многомоторника. До 6000 - для корабля (но это уже крейсер, или линкор. Дестроеры - до 4000)
2. Текстура - 1024х1024. Детально читай о том "как" в этом триде, выше на пару страниц.
3. К каждой модели должны прилагаться дополнительно:
еще 4 упрощенные версии, т.н. LODы, 4 упрощенные модели для проецирования тени и 4 варианта заглушек (т.е. к каждому LODу по варианту) для отрванных частей тела самолета.

+ ко всему этому еще две отдельные текстуры для повреждений - damage1o.tga, damage2o.tga (512x512)

[laze]

Извините за нескромный вопрос - я тут пока как-бы прохожий, не в курсе происходящего - но в этой ветке вижу некое ТЗ на модели. Есть ли сейчас реальный спрос? То есть кто-то платит за такие модели? Было бы интересно узнать условия, если так.

[Steel_Raven]

МГ вроде обычно деньги моделлерам предлагают за работу. Сколько именно - отдельный вопрос.

[SaQSoN]

Есть ли сейчас реальный спрос?

Есть, но не на все подряд.

То есть кто-то платит за такие модели?

По разному. Но, просто так никто не заплатит. Сначала надо показать, что умеешь. Некоторое время назад Лютиер на нетвингз толстой пачкой баксов размахивал. Хе-хе. Моделлеров и текстуровщиков зазывал. Я даже знаю, что именно они будут делать. А вот про порядок цен не скажу. Тут не место. Но, кто занимался такими халтурами для МСФС или ЦФС - знает. Там примерно также платят.

МГ вроде обычно деньги моделлерам предлагают за работу

Только за ту, которая им интересна в коммерческом плане. И только если она полностью доведена до конца. Т.е. если им не придеться ничего править и доделывать. Только навесить демедж-боксы, эффекты, анимацию и вставить в движок.

[laze]

> размахивал. Хе-хе

ага

> эффекты, анимацию и вставить в движок

э.. анимации - это типа как крылья отваливаются?.. имхо это все проще сделать моделеру, который модельку и делал. Да и эффекты. Анимировать чужую модель - Или они не дают с движком играть?

[SaQSoN]

анимации - это типа как крылья отваливаются?

Как, типа, шасси выпускаются и рули двигаются. Пивоты должен правильно расставить автор, а углы и время вращения задают уже они. Крылья отваливаются по заранее подготовленным автором модели разъемам. Если б ты почитал внимательно эту ветку то знал бы об этом. А когда и как они падают - это уже забота движка.
Эффекты - это служебные объекты с указанием типа эффекта - дым, огонь и т.п. Они стандартные для всех оюъектов в игре. Их включением/выключением тоже заведует движок через соответствующие переменные. В МГ расставляют эти объекты (как они их называют "крючки") в нужные места модели. В принципе, это могли бы делать и авторы моделей (как и расставлять демедж боксы), но для этого МГшникам пришлось бы все это объяснять. Причем каждому и по несколько раз. Поэтому им легче самим все это делать. Почитай СДК к МСЦФС3. Там это все похоже сделано.

Или они не дают с движком играть?

С какой стати им это делать? В смысле, раздавать движок направо и налево, неизвестно кому.

[SaQSoN]

Ладно, что-то тут давно никто картинок не постил...

[laze]

С какой стати им это делать? В смысле, раздавать движок направо и налево, неизвестно кому. [/B]

если модели делает неизвестно кто - то да.
Имхо если я сделал модель (да еще 4 лода) - мне расставить дымы и прочее - это плюс полпроцента уже потраченного времени, да еще анимации - полтора-три процента. Им только потестировать остается. А иначе кому-то придется копаться в моих сетках - имхо в сумме это дольше.

объяснять. Причем каждому и по несколько раз

или один раз написать руководство. если моделер постиг Макс, скорее всего он способен и на чтение мануала..
Хотя мне трудно судить, может тут действительно все так супер сложно.. У меня-то опыт очень скромный (в основном танчики для Блицкрига, до 400 пов.). Но там пришлось прикоснуться к чуждой идеологии (через Майю все гнать, и анимировать в ней же)

почитал внимательно эту ветку

Читал.. то есть просматривал. хорошее руководство по сеткам в Максе. Даже жаль, что я это уже знаю

[Вован]

Originally posted by SaQSoN
Ладно, что-то тут давно никто картинок не постил...

Кул! А как насчет кокпита для этого красавца?

[Wasy]

Что за зверь?

[Araks]

Originally posted by Wasy
Что за зверь?

Хиен

[SaQSoN]

Имхо если я сделал модель (да еще 4 лода) - мне расставить дымы и прочее - это плюс полпроцента уже потраченного времени,

Я, как-то, работал в одном коммерческом проекте для ЦФС3. По ходу деятельности мне приходилось смотреть некоторые чужие модели из этого же проекта (там было около 15 самолетов, и все делались разными авторами). Так вот, как говориться, сколько людей – столько и мнений. У каждого все эти крючки эффектов и демедж боксы были растусованы по своему.
Хотя в СДК есть четкая инструкция, что и как должно быть. А там – полный разнобой! Я уж молчу о качестве моделей и текстур, да и о подходе к моделированию, но не об этом счас речь. И это при том, что делать для ЦФС3 – проще, чем для ЗС.
Так вот, я надеюсь, что ты со мной согласишься в том, что в серьезном проекте все должно быть как в анекдоте про армию: единообразно, покрашено в белый цвет и посыпано песком.
К сожалению, я на 100% уверен, что сторонние разработчики привести все это к требуемому единому знаменателю не смогли бы. Я об этом сужу по тому, что я вижу в моделях, которые присылают мне и в МГ. Там тоже разнобой практически во всем, а зачастую еще и сделано неправильно. Все равно приходиться править и переделывать. Так какой смысл? Уж лучше некоторые вещи самим сделать.
Ну, и кроме того, я думаю, есть еще одна причина: МГ не очень-то хотят рассказывать всему миру, КАК ИМЕННО у них сделан демедж и все остальные нюансы, не видимые непосредственно в игре (по сравнению с тем, как эти вещи сделаны в других симах, что я видел, у МГ это сделано много прикольнее и реалистичнее, хотя и аналогичным способом). А им бы пришлось это сделать, позволь они работать с этими деталями сторонним разработчикам.

да еще анимации - полтора-три процента.

Анимации там параметрические и параметры эти задаются не в максе, а в проге для импорта моделей в движок. Это собственный инструмент МГ и они его не раздают. Да и смысла нет, так как с ним пришлось бы раздавать и не пакованную версию игры. А это – уже прямая раздача налево интеллектуальной собственности. Да и читерам – как раз то, что нужно…

Им только потестировать остается. А иначе кому-то придется копаться в моих сетках - имхо в сумме это дольше.

По любому – придется. Ни одна модель сторонних разработчиков, вставленная в игру, не была вставлена в том виде, в каком была прислана. Про причины я писал выше. Чтобы сделать все правильно, надо сделать штуки 3-4 модели (да и то, не известно, получится ли в 5-й). Одно дело, если б ты сидел в офисе МГ и тебе бы тут же, на пальцах, объясняли, что и как. А удаленно, даже имея образцы моделей и доки – самому сложно разобраться. Тем более, что 90% моделей делается непрофессионалами.

или один раз написать руководство. если моделер постиг Макс, скорее всего он способен и на чтение мануала..

Даже ты сам, своими постами, опровергаешь это утверждение. Ну, и кроме того, читай выше.

Читал.. то есть просматривал. хорошее руководство по сеткам в Максе

Вот в том-то и дело. Ключевое слово было “внимательно”. А если б читал внимательно, то заметил бы, что тут было много именно о технологических вопросах, касающихся исключительно моделей для ЗС. Вот поэтому, даже если я дам тебе все доки и образцы моделей ЗС, что у меня есть, ты все равно не сделаешь так, как надо с первого, и даже со второго раза. Поэтому, чем больше давать на откуп сотронним разработчикам, тем больше в конце концов придеться переделывать. И не всегда переделывать легче, чем делать заново.

Кул! А как насчет кокпита для этого красавца?

Ну что за вопрос? Ну сам подумай, ну нахрена он нужен-то без кокпита?

[Вован]

Originally posted by SaQSoN
Ну что за вопрос? Ну сам подумай, ну нахрена он нужен-то без кокпита?

Согласен
А когда нам покажешь скрины этого самого кокпита?

З.Ы. Это модификация будет синхронными 20мм пушками Hо-5 или тока с 12,7мм пулеметами?

[SaQSoN]

А когда нам покажешь скрины этого самого кокпита?

Когда будут готовы. :p

Будет 3 варианта: 2х7,7+2х12,7; 4х12,7 и 2х12,7+2х20 в крыльях.

:p :p :p

[AlexF]

Ой, я похоже считать разучился.
Вижу только 3 варианта

[7IAP_Maxel]

1. Как в 3D пакете считают кол-во полигонов?
Правильно ли я предполагаю, что одна грань куба строится из 2 треугольников.
Поэтому у самой примитивной модели "Куб" - 12 полигонов и 8 вершин.
File->Summary Info->Mesh Totals->Faces.
То есть контролировать расход полигонов в строчке Faces?
2. Как правильно делать симметричные модели?
2.1. Первый способ, это как показано у Нарыва (Половинка, затем
зеркальное отображение) или
2.2. Второй способ, это как у Кевина Миллера (Гиббэйдж) (Все сразу целиком)
3. Как "заточить" правильно инструмент (3D программу). У меня версия 5.1.
Какие необходимо сделать настройки первоначальные, чтобы не было ошибок.
Единицы измерения дюймы или метры? Масштаб 1:20?
4. Как правильно расположить чертеж объекта? Я читал у Ильи, что направление
движения в игре (-y) следует ли проекцию вьюпорта Left располагать наоборот, т.е.
вправо, чтобы в игре было правильно.
5. Если у объекта есть неподвижная часть и подвижная. То их надо создавать в
двух разных файлах или это совмещается как-то в одном? Для примера танк
шасси и башня.
6. Чертежи в каком формате лучше делать .tiff или .tga для последующего
вставления во вьюпорты? Так как с .bmp у меня возникли проблемы с памятью.
Программа выдает предупреждение, что изображение при сильном увеличении требует
огромного кол-ва памяти.
7. Я пока еще новичок в 3D моделировании, я бы хотел бы попробовать силы в
построении наземных объектов. Кто является экспертом по моделированию
наземных объектов? К кому обращаться для совета и консультации.
8. Как из объекта 500 полигонов создавать объект с 50 полигонами?
9. Есть ли устоявшееся правила для стандартных подобъектов?
Колесо (вид слева) - 10 отрезков создающим круг.
Гусеница трактора или танка - ? 10 Отрезков?
Круглые башни сферы? 6 отрезков?
Цилиндры? Стволы пушек и пулеметов. 6 Отрезков?
10. Как из объекта 500 полигонов сделать "приплюснутый объект" для тени?
11. Для наземных объектов нумерация и наименования подобъектов также
именовывать, как в самолетах?
Namesubobject_D0_00
Namesubobject_D1_00
12. Посоветуйте где можно достать хорошие чертежи для наземной техники в масштабе
1:20?

[laze]

..единообразно, покрашено в белый цвет и посыпано песком.

Я бы сказал, в какой цвет - это должен решать кто-то один, главный.
В общем, согласен.

Тем более, что 90% моделей делается непрофессионалами.

а, вот это все объясняет.

если моделер постиг Макс, скорее всего он способен и на чтение мануала.. ---
Даже ты сам, своими постами, опровергаешь это утверждение.

Я-то не опровергаю. Я ведь не взялся делать самолеты для FB (но уже хочу начать ) Сейчас все перечитаю. Внимательно. Хотел скачать http://home.earthlink.net/~gisdaniel...MB_beta01.zip, но нет его там