Фока

[Maus]

А вот направления развития - да, немцы ориентированлись на то,ч то главное мощность мотора и скорость. Наши - вес и аэродинамика.

Направления у всех одно было. Скорость и климб любой ценой. Немцы платили весом, мы-прочностью и другими "мелочами" вроде бронировния.

[А-спид]

Направления у всех одно было. Скорость и климб любой ценой.

Уже неверно. Боевые качества - это не тлько скорость и климб. Есть еще маневренность.

Немцы платили весом, мы-прочностью и другими "мелочами" вроде бронировния.

Опять неправильно. Немцы повышали вес просто потому что уже не могли добиваться роста скорости и климба без роста веса. Наши - могли и делали это, резервы конструкций позволяли. Прочность советских самолетов тоже постоянно росла. ТАк же как улучшалась бронезащита, которая уже в начале войны была, скажем так, не хуже чем у немцев, англичан или американцев. Я бы так сказал что очень сильно не хуже - про бронеспинки от И-16 в Хуриках напомнить?

И чем дальше - тем сильней бронирование. Скажем, Як-3 по сравнению с Як-9 имел улучшенную бронеспинку с дополнительными плитами.

В общем, не надо рассказов о великих немцах и тряпочных рассыпающихся советских самолетах Не у Проньки за столом

[Maus]

Уже неверно. Боевые качества - это не тлько скорость и климб. Есть еще маневренность.

Качества качествами, а направления направлениями. Направления у всех было одно-скорость и климб.

Немцы повышали вес просто потому что уже не могли добиваться роста скорости и климба без роста веса.

Это простейшая задача, сделать самолет полегче.

ТАк же как улучшалась бронезащита, которая уже в начале войны была, скажем так, не хуже чем у немцев, англичан или американцев. Я бы так сказал что очень сильно не хуже - про бронеспинки от И-16 в Хуриках напомнить? И чем дальше - тем сильней бронирование. Скажем, Як-3 по сравнению с Як-9 имел улучшенную бронеспинку с дополнительными плитами. .

Бронирование наших самолетов признано недостаточным нашими-же специалистами, еще в то время.

и тряпочных рассыпающихся советских самолетах

А Вы посмотрите статистику потерь ВВС КА, какая там огромная доля потерь "не боевые".

[CAPILATUS]

А Вы посмотрите статистику потерь ВВС КА, какая там огромная доля потерь "не боевые".

В интервью с одним ветераном, служившим в полку Як-9, была указана цифра до 50%, насколько мне известно для Мессеров 30-35%...

[А-спид]

Качества качествами, а направления направлениями. Направления у всех было одно-скорость и климб.

Неверно.

Это простейшая задача, сделать самолет полегче.

Ой ли? Немцы вот не смогли Дураки, наверное были?

Бронирование наших самолетов признано недостаточным нашими-же специалистами, еще в то время.

По нашим меркам. По американским или японским меркам - бронирование мощнейшее.

А Вы посмотрите статистику потерь ВВС КА, какая там огромная доля потерь "не боевые".

Очень любопытно посмотреть, что вы запишете в "небовевые" потери Есть острое подозрение, что все что несбито на фронте посчитаете небоевыми

1) 1941 2) Сколько немцы в 1942 г. на востоке самолетов держали? Сколько наши произвели?

1. До конца 42-го у нас было меньше самолетов
2. В какой период?

Рост был у малой группы пилотов, которые по несколько раз выжили, и "естественным образом" довели свои навыки.

Вот это, кстати, о Люфтваффе. Это признают и западные специалисты - в Люфтваффе были либо асы, либо салаги. Среднего звена не было.

Основную массу составлял молодняк, который ничего толком не мог, и который и приносил хорошую цифру в графе потери.

В онце 43-го? 44-м? Хе-хе-хе. Вы учитывайте, что война - это не только 42-й год, когда действительно было так как вы говорите

Будешь смеяться, но почитал я исключительно наши источники. Выводы разумеется сам сделал, голова на плечах для того и существует.

Единственное но - голова эта действует исходя из "Коммуняки гады, ненавижу" - вот и выводы кривые.

[Maus]

Неверно..

Наоборот. Это аксиома.

Ой ли? Немцы вот не смогли Дураки, наверное были? ..

Не захотели.

По нашим меркам. По американским или японским меркам - бронирование мощнейшее. ..

Это у кого именно по американским меркам мощнейщее и по нашим слабое?

Очень любопытно посмотреть, что вы запишете в "небовевые" потери ..

То, что записывали мы сами.

[Maus]

1. До конца 42-го у нас было меньше самолетов

Да неужели?

Вот это, кстати, о Люфтваффе. Это признают и западные специалисты - в Люфтваффе были либо асы, либо салаги. Среднего звена не было.

Докатились...., в Люфтв. не было среднего звена Да у них уйма пилотов в любой период, набивших более 5 самолетов, прежде чем воткнуться в землю.
Сила Люфтв. не в известных асах, а в высоком среднем уровне пилотов. А асы, это только результат достаточной подготовки всей массы пилотов, естественные сливки, так сказать.

Единственное но - голова эта действует исходя из "Коммуняки гады, ненавижу" - вот и выводы кривые.

Выводы самые что ни на есть прямые, хотя некоторые неточности и могут быть. Уж во всяком случае более прямые, чем та лапша на уши, которая льется с советских времен и по сей день на головы доверчивых.

[Hax-Hax]

....
И чем дальше - тем сильней бронирование. Скажем, Як-3 по сравнению с Як-9 имел улучшенную бронеспинку с дополнительными плитами.

....

3й як не очень хороший пример, его как раз максимально облегчали, за счет вооружения, боезапаса и также за счет переднего бронестекла

[А-спид]

3й як не очень хороший пример, его как раз максимально облегчали, за счет вооружения, боезапаса и также за счет переднего бронестекла

Максимально облегчали - это одно. А вот уменьшение вооружения - это как? У Як-9 ШВАК и 1 БС, у Як-3 - ШВАК и 2 БС. Это ухудшение вооружения? Точно так же с бронезащитой пилот - она не только не уменьшена, она усилена. А выигрыш в весе - за счет пересчета почти всего планера, маленького крыла и снижения запаса топлива.

[Orel_Sokolov]

Ну с нуля это преувеличение, но условия были явно хуже чем у соперников, собвенно поэтому и приходилось лицензии покупать.

[Orel_Sokolov]

Вообще бред полный, усираться доказывать друг другу на какие "миллиметры" у какого самолета что было "длиннее". Где-то было преимущество у одних, где-то у других, но главное что самолеты были одного уровня, все, это значает что в воздухе дело будет только за летчиками, да за стратегией и тактикой применения.

2Maus: толи ты русофоб, толи германофил, фиг тя знает, но твои высказывания по военной истории по меньшей мере коробят однобокостью. Так что даже комментировать не буду, лениво..

[NichtLanden]

2Maus: толи ты русофоб, толи германофил, фиг тя знает, но твои высказывания по военной истории по меньшей мере коробят однобокостью. Так что даже комментировать не буду, лениво..

====================================================
Наверное прочитал воспоминания Руделя и Хартмана в американском перепеве, просто отдни и те же формулировки, еще чуть чуть и пойдут азиатские орды в дело свежие азиатские орды

[Faerie Dragon]

Да-а-а... Аспид, ты, значит, здесь теперь, как я погляжу?
Скажу тебе по поводу движков вот что:
У немцев были классные двигатели жидкостного охлаждения DB-603G, DB-603L и DB-603LA. Последний, самый лучший, без всякого форсажа выдавал мощность 2100 л.с. Вот с воздушными движками у них было худо - дальше BMW 801TJ мощностью 1890 л.с. дело не ушло. И это, кстати, сгубило потенциал серии FW-190A. Ну, а с аэродинамикой... проблемы, пожалуй, все-таки могли быть преодолены. Do-335, скажем, был совершенен в плане аэродинамики ( единственное - его немного портили кольцевые радиаторы на переднем двигателе DB-603E) и страдал от других проблем, с аэродинамикой не связанных.

[А-спид]

Да-а-а... Аспид, ты, значит, здесь теперь, как я погляжу?
Скажу тебе по поводу движков вот что:
У немцев были классные двигатели жидкостного охлаждения DB-603G, DB-603L и DB-603LA. Последний, самый лучший, без всякого форсажа выдавал мощность 2100 л.с. Вот с воздушными движками у них было худо - дальше BMW 801TJ мощностью 1890 л.с. дело не ушло. И это, кстати, сгубило потенциал серии FW-190A. Ну, а с аэродинамикой... проблемы, пожалуй, все-таки могли быть преодолены. Do-335, скажем, был совершенен в плане аэродинамики ( единственное - его немного портили кольцевые радиаторы на переднем двигателе DB-603E) и страдал от других проблем, с аэродинамикой не связанных.

А я что говорю? Один в один это же самое

[Maus]

====================================================
Наверное прочитал воспоминания Руделя и Хартмана в американском перепеве, просто отдни и те же формулировки, еще чуть чуть и пойдут азиатские орды в дело свежие азиатские орды

Будешь смеяться, но почитал я исключительно наши источники. Выводы разумеется сам сделал, голова на плечах для того и существует.

[Orel_Sokolov]

====================================================
Наверное прочитал воспоминания Руделя и Хартмана в американском перепеве, просто отдни и те же формулировки, еще чуть чуть и пойдут азиатские орды в дело свежие азиатские орды

Не иначе, это на желтом недавно кто-то начал тред на тему "вот тут у Руделя вроде косячок" с описание какой-то фигни малозначительной, значит все остально схавано на ура..

[Bizet]

Не иначе, это на желтом недавно кто-то начал тред на тему "вот тут у Руделя вроде косячок" с описание какой-то фигни малозначительной, значит все остально схавано на ура..

Один новичок спросил, все его обсмеяли. Не надо охаивать "желтый" по одному глупому вопросу. По флейму кстати бухой уже догоняет желтый.

[DogMeat]

====================================================
Наверное прочитал воспоминания Руделя и Хартмана в американском перепеве, просто отдни и те же формулировки, еще чуть чуть и пойдут азиатские орды в дело свежие азиатские орды

Да в последнее время и "наших" источников хватает - почище Руделя и Хартмана вместе взятых будут!!! Блин, что же за страна у нас такая - всю жизнь в крайности бросает!!! :confused:

[NichtLanden]

Да в последнее время и "наших" источников хватает - почище Руделя и Хартмана вместе взятых будут!!! Блин, что же за страна у нас такая - всю жизнь в крайности бросает!!! :confused:

==========================================================
Это точно, понавылазят "алтернативные историки" и начнут грузить по полной. Но тот же самый Голодников отмечает что во воторой половине подгтовка кадров у нас уже была на уровне, а у немцев наоборот начала падать

[Jameson]

Небоевые потери и утанков могли быть. В болоте там утонул.. Клубов вот на посадке разбился.. Не потому что Лавка фанерная, а в канавку въехал..

[CAPILATUS]

Нашел я вот такую дату... К вопросу о трубах...

в РНИИ, под руководством Келдыша, в 1951м году создана первая в мире сверхзвуковая аэродинамическая труба с широким изменением числа Маха для изучения пространственного обтекания тел сложной формы.

[CAPILATUS]

Добавлю, о трубах...
Нашел инфу, что сверхзвуковые трубы имелись в СССР в 1938-1939 годах. В 1941-м имелась труба Т-106 с высокими околозвуковыми скоростями...

Мож хто прольет свет и скажет поточней?

[Youss]

вот еще немного фактуры по результатам бронирования самолетов. выводы делайте сами.
___________________________________________________________________

10, 13 и 17 августа 1942 состоялось заседание комиссии для рассмотрения бронирования серийных самолетов, созданной согласно приказу НКАП и ВВС №559а/с/032 от 24 июля 1942.

Комиссия рассмотрела следующие вопросы:
1. О санитарных потерях на современных боевых самолетах
2. Отчет НИИ ВВС по подбору типа и толщины брони для защиты от немецкого авиационного оружия калибра 15 и 20 мм
3. Проект усиления бронирования серийных самолетов ВВС, представленный НИИ ВВС
1. Доклад Флагманского врача ВВС Ротгауза:
Анализ потерь летного состава на самолетах, состоящих на вооружении ВВС, показывает, что основная масса ранений падает на верхние и нижние конечности (55.7 и на голову (31.3.
Распределение ранений неодинаково у различных категорий летного состава: у л-и и у стрелков-радистов на бомбардировщиках поражаются гл. образом, нижние конечности (42, у штурмовиков - голова (51.4.
Наибольшее количество ранений - в левую половину тела (66.7, меньше в правую (25 и еще меньше сзади (4.15 и снизу (4.15. Ранений спереди не зарегистрировано.
Летчики, летающие на самолетах разных марок, имеют различное распределение ранений. Так у л на самолетах Як-1 очень велик процент ранений ног (50.7, на МиГ-3 чаще ранения головы (44.2.
Т.о. можно констатировать, что броневая защита боевых самолетов ВВС недостаточная по площади и углам и на некоторых самолетах оставляет особо уязвимые места (левая рука, голова, нижние конечности).
2. Рассмотрение отчетов НИИ ВВС по подбору типа и толщины брони для защиты от оружия 15 и 20 мм
Из отчета НИИ ВВС по обстрелу брони из немецкого пулемета-пушки МГ-151 калибра 15 и 20 мм следует, что для защиты от немецких бронебойных пуль калибра 15 мм, в случае самых жестких условий обстрела - по нормали (поперечная броня) требуется с дистанций:
50-100 м - гомогенная броня толщиной 25 мм
200-250 м - 20 мм
350-400 м - 16 мм
Для деталей, расположенных параллельно горизонтальной оси самолета (продольная броня) при углах обстрела от 70 гр. и выше с дистанции 100 м достаточная гомогенная броня пониженной твердости - 8-10 мм
Вывод:
Существующая на отечественных серийных самолетах броня не обеспечивает надежной защиты летного состава от поражений существующим у противника оружием калибра 15-20 мм
3. Комиссия рассмотрела проект усиления бронирования серийных самолетов ВВС, представленный НИИ ВВС в виде схем и внесла следующие изменения:
1. По самолету Пе-2 - верхнюю броню стрелка-радиста разместить с таким расчетом, чтобы она не закрывала бортовых окон радиста
2. По самолету Ил-4 - в случае использования этого самолета в качестве ночного бомбардировщика оставить существующую схему броневой защиты. Для дневного варианта бомбардировщика необходимо увеличение толщины брони, согласно новой схемы.
В том и другом случае установить дополнительный подлокотник слева от пилота.
3. По самолету Ту-2 в связи с уменьшением ширины бронеспинки пилота, дополнительно установить сзади штурмана справа поперечную плиту толщиной 15 мм из расчета обеспечения угловой защиты л справа-сзади до 25 гр."
___________________________________________________________________

[Gugens]

Вообше М82ФН какойто интересный мотор, у земли чудовищный прирост мощности (причем без всяких водометанолов и прочих эмульсиях, звезды на фоке, Ки, тандере так не могли), а выше 3000 както очень блекло. Чтото тут не чисто.

[NichtLanden]

Видно все мы рано повзрослели -воздушные рабочие войны@Хроника Пикирующего бомбардировщика