Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

[MetalHeart]

Контроль - выполнение контрольной карты
Карман - место для разворота примыкающее к полосе

--- Добавлено ---

В отчёте МАК всё логично.

Еще бы, вся страна читает ведь.
Все логично ведет к цели - пилоты давили на тормоза.
Я повторю. Смотрим отметку 11:49:45. РВ возвращается в нейтральное положение, ну НЕ ЗАЧЕМ и даже неудобно в этом случае упираться в педали. Скорость 230! Отрыва не произошло...

[Verka]

Контроль - выполнение контрольной карты
Карман - место для разворота примыкающее к полосе

--- Добавлено ---




Еще бы, вся страна читает ведь.
Все логично ведет к цели - пилоты давили на тормоза.
Я повторю. Смотрим отметку 11:49:45. РВ возвращается в нейтральное положение, ну НЕ ЗАЧЕМ и даже неудобно в этом случае упираться в педали. Скорость 230! Отрыва не произошло...

11:59:45 (поправлю) Ну это было всего на одну секунду и 1.7 градусов, то есть рули на пикирование (опять носом клюнули)

[Pittt]

11:59:45 уже с торца полосы соскочили, судя по реконструкции... должно быть тряхнуло не слабо.

лично для меня очевидно: 170 -> 190 набирают за 4 сек., до 210 уже за 8 сек., допустим отклонение рулей может вызывать некоторое снижение ускорения, но не думаю что до такой степени. То что ноги нажимали на педали несомненно - иначе как бы осуществлялось подруливание на разбеге.

[Borneo]

То что ноги нажимали на педали несомненно - иначе как бы осуществлялось подруливание на разбеге.

Очень просто, рулем направления без всяких тормозов. Скорость-то более 190...

[гроза_9]

Значит, педалями? И если он давил на всю поверхность педали, значит есть вероятность того, что усилие ноги приходилось на верхушку педали (тормоз)?

А вот эта фраза что означает: "11:57:00.7 Б/М: А че прогрев, мы могли в карман туда развернуться и ему бы сказали"?

[Mirnyi]

Сибирский аэрокосмический. Связь - мол не хватило 20 км/ч до скорости отрыва. Это произошло потому, что пилоты не знали о том, какая нужна скорость и оторвались раньше. Но по-моему это бред. Пилоты не могли не знать, таких элементарных вещей.

Ясен пень, бред.
Но не потому, что "пилоты не могли не знать", а потому, что на 190 никто ничего не отрывал.
На 190 они попытались поднять переднюю стойку (а не самолёт), чтобы придать самолёту взлётное положение. И им это не удалось сделать аж вплоть до 230 (что больше рассчётной 210).
Технология проста как ...
На определённой скорости самолёту придаётся взлётное положение и как только самолёт разгонится до взлётной скорости, он САМ взлетит.
На какой скорости задрать нос важно лишь при желании взлететь максимально эффективно (начнёшь подъём раньше - чуть дольше будешь разгоняться, начнёшь позже - дольше будешь катиться и с бОльшей скоростью - жечь горючку и шасси)

[BCS45]

Технология проста как ...
На определённой скорости самолёту придаётся взлётное положение и как только самолёт разгонится до взлётной скорости, он САМ взлетит.
На какой скорости задрать нос важно лишь при желании взлететь максимально эффективно (начнёшь подъём раньше - чуть дольше будешь разгоняться, начнёшь позже - дольше будешь катиться и с бОльшей скоростью - жечь горючку и шасси)

Технология проста, но не правильна. Подъем передней опоры осуществляется на Vr.

--- Добавлено ---

Первым пунктом в причинах должны значиться недостатки в эргономике кабины.

В чем проблема эргономики кабины Як-42?

[MetalHeart]

Ну и она же связана со скоростью принятия решения? Которую рассчитали, как 190. А точная для той загрузки была 210. На 190 не поднялась... по расчетам - прерывать взлет уже нельзя. А если бы рассчитали как 210, то может быть еще бы прервать взлет решили. Это все косвенные факторы - если бы да кабы.

Главная причина - в силе торможения, которая создавала пикирующий момент. Откуда она взялась - загадка. Мне не верится, что можно подсознательно давить со всей мощи создав силу торможения в 8т и этого не замечать...

Если это все же каким-то образом случилось. Первым пунктом в причинах должны значиться недостатки в эргономике кабины. Тем более что МАК пишет, что многие пилоты касаются тормозов на ЯК-42 после других машин.
Проблема #2 - отсутствие конкретных рекомендаций по положению ног в ЯК-42.

А уже потом... эти две основных причины + стечение остальных неблагоприятных обстоятельств привело к трагедии. В отчете МАК, мы к сожалению, видим картину обратную.

[Mirnyi]

Ну и она же связана со скоростью принятия решения? Которую рассчитали, как 190. А точная для той загрузки была 210. На 190 не поднялась... по расчетам - прерывать взлет уже нельзя. А если бы рассчитали как 210, то может быть еще бы прервать взлет решили. Это все косвенные факторы - если бы да кабы.

Нет.
Всё совсем не так.
Скорость принятия решения зависит от многих факторов и расчитывается из соображений "остановиться в пределах ВПП в случае прерванного взлёта".
Скорость подъёма передней стойки рассчитывается исходя из загрузки, центровки и других условий, влияющих на полёт, со скоростью принятия решения связи никакой.

--- Добавлено ---

Технология проста, но не правильна. Подъем передней опоры осуществляется на Vr.

Ссылочку на пункт РЛЭ ЯК-42, пожалуйста.

[BCS45]

Раздел 4.6
Пункт 4.6.1.1

На скорости Vп.cт (по докладу "Подъем") отклонением штурвала на себя начните отрыв колес передней опоры шасси.

P.S. Кстати, методика выполнения полета на Як-40, с которого переучились пилоты на Як-42 явно предписывала

Категорически запрещается подъем передней опоры и отрыв самолета на скоростях менее расчетных.

[Mirnyi]

Раздел 4.6
Пункт 4.6.1.1



P.S. Кстати, методика выполнения полета на Як-40, с которого переучились пилоты на Як-42 явно предписывала

Так на Vп.пс или на Vr? (х танков маловато, надо у танков).
И как расчитывается Vп.пс?
Не из соображений V=Vвзлётная к моменту принятия взлётного положения?
На Як-42 прямого запрета на "комфортный взлёт" с ранним поднятием пс нет, как и запрета на взлёт на номинале.

[BCS45]

Vп.ст - это и есть Vr. Скорость подъема передней опоры. Она никак не рассчитывается, а имеет фиксированное значение в зависимости от массы и конфигурации ВС на взлете. Значение берется из таблиц или графиков.

Если не РЛЭ читать не между строк, то можно заметить выше пункт

Разбег выполняйте с нейтральным положением колонки управления.

А вообще на разбеге в зависимости от метеоусловий и Ксц, наоборот штурвал берут от себя. Например, при сильном ветре на начальном этапе разбега, когда эффективность РН еще мала, носовую стойку прижимают для улучшения сцепления с ВПП.

[Mirnyi]

Vп.ст - это и есть Vr. Скорость подъема передней опоры. Она никак не рассчитывается, а имеет фиксированное значение в зависимости от массы и конфигурации ВС на взлете. Значение берется из таблиц или графиков.

Если не РЛЭ читать не между строк, то можно заметить выше пункт


А вообще на разбеге в зависимости от метеоусловий и Ксц, наоборот штурвал берут от себя. Например, при сильном ветре на начальном этапе разбега, когда эффективность РН еще мала, носовую стойку прижимают для улучшения сцепления с ВПП.

У меня под рукой сейчас нет РЛЭ як-42, но ЕМНИП Vп.пс, как раз, это Vвзлётная - 20-30км/ч. Т.е., из соображений "к моменту занятия взлётного положения (опять же ЕМНИП тангаж 7 градусов), должен начаться подъём. Т.е., это, как раз оптимальный взлёт.
В графиках/таблицах эта цифра рисуется тоже не с потолка, а именно расчитывается.
Про прижать пс в начале разбега - это я помню. И про то, что разбег выполняется со штурвалом в нейтрали - тоже, но это никак не противоречит тому, что я писал про "технологию".

[BCS45]

Разве на разбеге направление держат раздельными тормозами? Я так думал, что это только в самом начале разбега возможно, а затем - рулем направления.

Не тормозами, а педалями. Передняя опора шасси в режиме пробега также управляется от педалей. Педали совмещенные. Для торможения необходимо давить на верхнюю часть педали. Для отклонения РН и ПОШ на нижнюю часть педалей. При этом двигается вся педаль вперед-назад. Ноги на разбеге и пробеге все равно на педалях.

У меня под рукой сейчас нет РЛЭ як-42, но ЕМНИП Vп.пс, как раз, это Vвзлётная - 20-30км/ч. Т.е., из соображений "к моменту занятия взлётного положения (опять же ЕМНИП тангаж 7 градусов), должен начаться подъём. Т.е., это, как раз оптимальный взлёт.
В графиках/таблицах эта цифра рисуется тоже не с потолка, а именно расчитывается.
Про прижать пс в начале разбега - это я помню. И про то, что разбег выполняется со штурвалом в нейтрали - тоже, но это никак не противоречит тому, что я писал про "технологию".

Нет никакой "Vвзлётная". Ни в одном РЛЭ нет. Есть Vr, V2. Эти скорости рассчитаны при испытаниях в зависимости от массы и конфигурации. Никаких расчетов со стороны экипажа не требуется. Необходимо выбрать нужное значение. V1 именно рассчитывается в зависимости от метеоусловий, располагаемых дистанций и превышения аэродрома.

[MetalHeart]

В том что ноги некуда ставить и упирать, кроме как в педали - отсутствие "чашечек". Потому что это

многие пилоты касаются тормозов на ЯК-42 после других машин.

ненормально.

[BCS45]

А куда ноги ставить на разбеге, как не на педали? Направление разбега как контролировать?

Можно спросить, где в отчете указано

многие пилоты касаются тормозов на ЯК-42 после других машин.

[MetalHeart]

А куда ноги ставить на разбеге, как не на педали? Направление разбега как контролировать?

Разве на разбеге направление держат раздельными тормозами? Я так думал, что это только в самом начале разбега возможно, а затем - рулем направления.

Можно спросить, где в отчете указано

Естественно, в отчете МАК этого писать не будет, т.к. это разрушит всю его (отчета) идеологию.
Но.. п.1.1.47, 1.1.48 как сами вызывают недоумение, так и косвенно говорят о (цитирую неофициальное заявление участника расследования, газета Коммерсант):

Как было установлено расследованием, торможение на взлете не такое уж редкое явление среди членов экипажей Як-42, переучившихся на новый тип с самолетов Як-40. Дело в том, что системы управления этими самолетами на разбеге — парные педали двойного назначения у каждого из летчиков — схожи. Чтобы подкорректировать направление разбегающегося самолета, пилот нажимает нижнюю часть педалей, отклоняя так называемый руль направления в хвосте, а чтобы затормозить, давит ногой на верхнюю часть по аналогии с автомобилем. Однако есть и существенное, как выяснилось, различие: педали Як-40 имеют снизу специальные полочки-чашки под каблук, поэтому ноги в них можно как бы положить и держать постоянно, в то время как на Як-42 этих полочек нет. Конструкторы новой машины предполагали, что при разгоне пилоты будут держать каблуки не на педалях, а на полу, лишь изредка подправляя руль направления носками, однако, как убедились авиарасследователи, этого не произошло. Многие летчики, привыкшие к удобным "чашкам" сорокового, предпочли сохранить старую позу — с ногами на педалях — и на новом типе, корректируя направление, соответственно, пятками.

"Торможения Як-42 на разбеге, как показали наши опросы "переучившихся", случались и случаются,— рассказал "Ъ" один из участников расследования.— Но "тормозные" действия летчиков до сих пор сходили им с рук. Дело в том, что возникающее замедление пилоты компенсировали режимом работы двигателей и более энергичным "подрывом" передней стойки шасси. Руководство же авиакомпаний и контролирующие органы о проблеме "тормозных взлетов" не знало, поскольку отклонение педалей в сторону торможения бортовыми самописцами самолета не фиксируется". Отметим, что, получив опасную статистику, МАК, еще не дожидаясь окончания расследования, отправил во все авиакомпании, эксплуатирующие Як-42, телеграммы, в которых потребовал "провести занятия с летным составом по правильному положению ног на педалях на различных этапах полета".

[Pittt]

посадка як-42

на яке педали не раздельные - одна большая, на видео четко видно: на пробеге ноги на нижней части, для торможения нога полностью ложится на педаль. Соотвественно на взлете в обратной последовательности - очень запросто можно ногу и не переставлять, тем более когда это привычнее.

[Borneo]

на яке педали не раздельные - одна большая, на видео четко видно:

Ты думаешь, что в природе существуют самолеты с раздельными педалями?

[Pittt]

Ты думаешь, что в природе существуют самолеты с раздельными педалями?

Извините, если не правильно сформулировал - на фото Як-40 педаль состоит из двух секций, верхняя (насколько понял из обсуждения) тормоз. Под "раздельными" имел ввиду эти две
секции.

МАК не определяет виновных или не виновных, для этого существуют несколько иные инстанции.

[MetalHeart]

На видео видно только одну ногу и соответственно одну педаль.
На фото видно обе

[Вит23]

На видео видно только одну ногу и соответственно одну педаль.
На фото видно обе

Вот ещё:
http://fotki.yandex.ru/users/univers...357455/?page=0
http://universman.ya.ru/replies.xml?item_no=13074

[Pittt]

Вообще-то на видео видно обе ноги, но там и есть одна педаль (одна слева и одна справа)... по-моему, я не помню чтобы видел на фото кабин раздельные педали на самолетах после восьмидесятых. Это и более эргономично - на любую ногу (дамский, пардон, размер тоже учитывают), и, наверное, ноги не так устают, как на маленьких.

[Николай78]

Я знаю один такой самолёт Ил-28.

http://www.avsim.su/f/naglyadnie-mat...-28-26219.html

[GUMAR]

MetalHeart имеет ввиду торможение дифференциальными тормозами. На Як-42 такое есть?

P.S.
BCS45 ты куда пропал? А то может завтра с утра сгоняем?