Хм, а кто саботажем и спекуляцией занимался? Большевики? Практически всех в 14 году посадили. Почитайте того же Антона Ивановича Деникина, который командовал Железной дивизией, по поводу дефицита боеприпасов в 15 году.Сообщение от barsuk
При чем тут Сталин? Он сидел в Туруханском крае и никак не мог вести антивоенную пропаганду в действующей армии.[/COLOR]
Щас закричу - Слава тов. Сталину!!!
Он один делал всё!!!
Супергерой.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Вы сказали что Россия побеждала в этой войне. Объясните мне, тупому военному, как можно побеждать сдавая огромные территории? Это что за новый вид побед?
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
это хитрость такая - заманить противника до Урала, а потом "бац-бац имимов точку" (с)
Россия, которую мы потеряли
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602944
О реалиях жизни, где не пели песен про поручиков Голициных, и не рыдали по безвинно убиенной царской семье. (с)
Крайний раз редактировалось =Spb=Goro; 07.06.2012 в 20:34.
«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
А может быть и не только большевиков? "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" Когда в ходе "победоносной" (по Вашему мнению) войны выбит практически весь офицерский корпус и потеряны достаточно большие территории почему бы не появится пораженческим настроениям? Во Франции и даже в Германии начались антивоенные митинги в военных частях.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Это тоже большевики?
А кто ввязал страну в войну кроме как власть?Мне невольно приходит на память один эпизод, весьма характерный для тогдашнего настроения военной среды. Один из полков 4-ой стрелковой дивизии искусно, любовно, с большим старанием построил возле позиций походную церковь. Первые недели революции... Демагог поручик решил, что его рота размещена скверно, а храм — это предрассудок. Поставил самовольно в нем роту, а в алтаре вырыл ровик для...
Я не удивляюсь, что в полку нашелся негодяй-офицер, что начальство было терроризовано и молчало. Но почему 2 — 3 тысячи русских православных людей, воспитанных в мистических формах культа, равнодушно отнеслись к такому осквернению и поруганию святыни?
Ведь народ то
Еще менее идея национальной самозащиты была понята темным народом. Народ подымался на войну покорно, но без всякого воодушевления и без ясного сознания необходимости великой жертвы. Его психология не подымалась до восприятия отвлеченных национальных догматов. "Вооруженный народ ", каким была, по существу, армия, воодушевлялся победой, падал духом при поражении; плохо уяснял себе необходимость перехода Карпат, несколько больше — борьбу на Стыри и Припяти, но все же утешал себя надеждой :
— Мы Тамбовские, до нас немец не дойдет...
И при этом ужасающие положение с образованием в стране, страна по прежнему аграрная, бедная + политический терроризм. А империалистические хищники отнюдь не плод воображения большевиков и впереди мировая бойня.
Вот эти байки про опережение в сфере образования Франции и Англии просто радуют. Уже после государя-императора, новая власть заявляет что пока "большинство народа безграмотно важнейшим искусством для нас будет кино и цирк" и вынужденна проводить ликбез.
Первое крупное военное столкновение в 20 веке и трон уже зашатался. На сколько была развита русская промышленность? Железнодорожная сеть? Абсолютные цифры макроэкономических показателей наверное государя -императора то же радовали. Только его армия, вступив в мировую войну за три-четыре месяца расстреляла патроны и снаряды, в следующем году бежала без оных до Белоруссии и Риги. В промышленном развитие прогресс наблюдался, в конце концов смогли более менее наклепать патронов, винтовок и лёгких пушек. Но промышленность не смогла дать новые образцы техники в достаточном количестве: самолёты, тяжёлые орудия, ручные пулемёты не говоря уже о танках. Зависимость от поставок импортных моторов вообще просто катастрофическая. Это если касаться "технической" стороны вопроса.
А каково отношение к монархии внутри страны? Да у государя авторитета не так уж много - наша фрондирующая интеллигенция ни во что его не ставит. Бомбисты-террористы и желание как можно более "европейского либирте". Авторитет церкви - да то же ниже плинтуса - весь блеск мишура древлего византийского величия, лишь блеск и мишура: через несколько лет церкви повзрывают а попов в расход будут пускать тысячами.
Хлеба у Руси-матушки много? Столыпин мечтал накрыть русским караваем Европу - да нафиг той Европе наш каравай? Первая Мировая показал что без нашего каравая все могут прожить и не кашлять.
Ну и глубокая вера царя, может это ничтожество хоть в чём-то оправдать? Ходынка - Цусима -станция Дно -дом купца Ипатьева - вполне логическая цепочка.
Конечно сейчас можно из пальца высосать, что отречения не было. Вон один больной пишет что и Кожедуба с Покрышкиным не было http://gidepark.ru/user/4236105473/content/820231 . Две равнозначные "теории".
--- Добавлено ---
Черчилль сказал что "Россия была в локте от победы" - наверное он прав, надо было продержаться ещё год. Но монархия одряхлела до полной импотенции.
Крайний раз редактировалось Fruckt; 07.06.2012 в 15:27.
ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.
Так что Дума, решила что-нибудь в помощь крестьянству?
--- Добавлено ---
Ну, ответ очевиден - спекулянты на поставках в армию занимались спекуляцией, а саботажем большевики. Кто вам сказал, что "всех посадили"? Ссылки давайте.
При чем здесь плохие поставки снарядов в 15 году? Они потом были восстановлены до нормального уровня, к концу года.
Тоже думаю, что ни причем, на фронте и в тылу работали другие большевики.
При чем тут Сталин? Он сидел в Туруханском крае и никак не мог вести антивоенную пропаганду в действующей армии.
--- Добавлено ---
Ну, не называйте так себя, не надо. )))
Как сказал один из древних - "война требует трех условий для ведения - деньги,. деньги и ещё раз деньги". К 17-му году состояние всех сторон в войне было жесточайшим. Сильно вымотанные и морально разлагающиеся войска, нехватка военных ресурсов и т.д. Однако состояние России было значительно лучше, чем Германии, воевавшей на два фронта. В 14-м году, например Российская армия захватила часть Австро-Венгрии. В следующем году была нехватка боеприпасов, результат - отступление, однако значительного успеха у немцев не было. В след. году были "Брусиловский прорыв" с серьезным поражением германцев и австро-венгерцев.
Война как война, ничего необычного мне здесь не видится. Наступление - отступление, ошибки командования, героизм солдат, проблемы "с обозами" - скажите где и в какой войне такого нет? Для примера вспомним, где стояли немцы осенью 1941года? И ничего, справились. Саботажников не было - их сразу расстреливали и дух армии пытались поднять как могли.
Почему в той Русской армии так не делали, не спрашивайте меня - не знаю.
И потом, Россия воевала не одна, а в составе Антанты, и общая стратегическая ситуация складывалась более в её пользу. Но вот саботажная работа большевиков по дезорганизации армии сильно повлияла на ход боевых действий. Хотя согласен, и не только она.
--- Добавлено ---
Неудачи на фронте только платформа для раздувания антивоенной истерии. Российская власть проигрывала "информационную войну" (ИМХО) того времени - тоже одна из причин.
--- Добавлено ---
А, это интересный момент, хотя и комментарий не ясен - как "равнодушно" отнеслись, все ли отнеслись "равнодушно"? Непонятно никак, просто декларация одного наблюдателя.
В религиозной среде ходят упорные слухи, что вся эта каша получилась именно из-за того, что русский народ "Бога забыл". Ну и получил ту же "пинок"...
Однако не надо превращать все это в религиозный диспут.
Хочу заметить, что в войну ввязать народ может только власть.
А кто ввязал страну в войну кроме как власть?
Это нормально.
Крайний раз редактировалось barsuk; 07.06.2012 в 21:02.
Люди, забивающие дюбеля разводными ключами, вызывают у меня подозрение.
Под треск шаблонов о ПМВ с нетерпением жду Правдыъ о блистательной победе России в Русско-Японской войне 1904-1905 годов, подло покраденной большевиками в самый последний момент!
ЗЫ
Подозреваю, что "шатание трона" было искусственным. Вот и хочу понять, что за причины подтасовки "отречения" Царя.
По технической стороне проблем было много, однако цифры по ж\д и промышленности приводились ранее. А что по моторам, то это действительно слабое было место. Хотя тех же самолетов в России было больше чем в Германии.На сколько была развита русская промышленность? Железнодорожная сеть? Абсолютные цифры макроэкономических показателей наверное государя -императора то же радовали. Только его армия, вступив в мировую войну за три-четыре месяца расстреляла патроны и снаряды, в следующем году бежала без оных до Белоруссии и Риги. В промышленном развитие прогресс наблюдался, в конце концов смогли более менее наклепать патронов, винтовок и лёгких пушек. Но промышленность не смогла дать новые образцы техники в достаточном количестве: самолёты, тяжёлые орудия, ручные пулемёты не говоря уже о танках. Зависимость от поставок импортных моторов вообще просто катастрофическая. Это если касаться "технической" стороны вопроса.
А вот здесь нужны цифры и подтверждения. Интеллигенция и "бомбисты" - не вся Россия.А каково отношение к монархии внутри страны? Да у государя авторитета не так уж много - наша фрондирующая интеллигенция ни во что его не ставит. Бомбисты-террористы и желание как можно более "европейского либирте".
Опять нужны подтверждения. Полагаю, что если бы это было так, то до нашего времени никто бы не дожил вообще, после того разгрома, который устроили большевики.Авторитет церкви - да то же ниже плинтуса - весь блеск мишура древлего византийского величия, лишь блеск и мишура: через несколько лет церкви повзрывают а попов в расход будут пускать тысячами.
Убили Столыпина почему-то, проверить мечту Столыпина невозможно.Хлеба у Руси-матушки много? Столыпин мечтал накрыть русским караваем Европу - да нафиг той Европе наш каравай? Первая Мировая показал что без нашего каравая все могут прожить и не кашлять.
Нет никакой логической цепочки. Ходынка - трагическая случайность. Такие давки происходили и раньше и позже - похороны Сталина. Так может быть при просчетах в организации "массовости".Ну и глубокая вера царя, может это ничтожество хоть в чём-то оправдать? Ходынка - Цусима -станция Дно -дом купца Ипатьева - вполне логическая цепочка.
Цусима здесь причем?
Станция Дно - отречения не было, было предательство из ближайшего окружения.
Так ведь он умный был, знал о чем говорит. И "дряхлость" монархии здесь ни причем. К тому моменту, значительная часть власти перешла к Думе.Черчилль сказал что "Россия была в локте от победы" - наверное он прав, надо было продержаться ещё год. Но монархия одряхлела до полной импотенции.
--- Добавлено ---
Не дождетесь )))) В Истории нет сослагательного состояния.Под треск шаблонов о ПМВ с нетерпением жду Правдыъ о блистательной победе России в Русско-Японской войне 1904-1905 годов, подло покраденной большевиками в самый последний момент!
ЗЫ
Люди, забивающие дюбеля разводными ключами, вызывают у меня подозрение.
А жаль! С ПМВ у Вас отлично получилось. Было очень весело!
Дукс даа)
Саксон, +1)
Что то похожее читал...
вот у Мухина в отцах командирах (не помню точно) читал сравнение ВОВ и ПМВ он там сравнивал что русские в ПМВ плохо дрались, процент попавших в плен относительно погибших больше чем ВОВ.
Так и тут
На тему того, что есть Россия в период 1ой Мировой очень не плохо описано в книге Уткина "Забытая трагедия. Россия в первой мировой войне" http://www.ozon.ru/context/detail/id/4243266/
"... Во всём виновата косая свинья ..." (c) КВН
В двух словах - монархия сгнила, отупела в собственной мертвечине - никому нафиг не оказалась нужна в марте 17-го.
Каких "больше самолётов" у России? Ну что за сказки в духе Мухина? Полноценной войны в воздухе в отличии от Западного фронта на Востоке не было. Абсолютно логическая цепь. У этого государя-императора всё царствование цепь случайностей. Спорить с Вами нет никакого желания - он отрёкся и это факт, всё остальное бла бла бла. Заставили его отречься: окружение, обстоятельства или страшные англосаксы не суть важно, важно что никому нафиг эта 300-летняя династия не упёрлась.
Крайний раз редактировалось Fruckt; 08.06.2012 в 03:19.
ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.
Так уже есть лучше! Не большевиками, но подло покраденная, да.
http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=492112
Увидите в магазине - берите не разудмывая
"Каждый новый патч, как лакмусовая бумажка, выделяет из общей массы вирпилов самых криворуких и занудливых" (с) Afrikanda (ZAV)
Архив треков какого-то wannabe-Иксперта
Да, в 14 году, 263 самолета. Но потом и французы, и англичане и немцы начали клепать самолеты тысячами и к 1917 году Российская империя оказалась в отстающих.
Например отсюда:
http://commi.narod.ru/txt/duzi/31.htm
"Таким образом, со дня объявления войны и по 1 ноября 1916 г. армия получила 2933 самолета и 4075 авиационных двигателей."
"Морская авиация имела свой план снабжения, за время войны она получила около 400 гидросамолетов."
Крайний раз редактировалось F74; 08.06.2012 в 12:25.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Возможно. Эксперимент был и дал отрицательный результат. Столыпина убили уже после получения результата, его смерть ничего не меняла.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
что вы называете "результатом"?
"Ход реформы Столыпина досконально изучался несколькими группами экономистов-аграрников, земствами и МВД. Они были честнее, чем нынешние реформаторы, и публиковали данные." Далее по ссылкам:
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a10.htm#hdr_16
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a11.htm
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Позвольте не согласиться. Столыпина убили в 1911 году, а реформы продолжались вплоть до революции, и только тогда были прекращены.
Скрытый текст:
В качестве источника к краткости википедия - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...80.D0.BC.D1.8B
--- Добавлено ---
[/COLOR]Спасибо за статью. Интересно.
Однако 2933 самолета - очень круто.., а нам говорят, что промышленность царской России просто никакая...
--- Добавлено ---
[/COLOR]Ранее у меня были аналогичные утверждения относительно монархии, но сейчас изменилось. Что значит "полноценная война в воздухе"? Расскажите пожалуйста. Если мы не знаем про тех пилотов, которые летали и воевали, то это не означает, что никакой войны в воздухе не было. Запросы с фронта сообщают, что потери достигали 50% за месяц в авиации (ссылку позже).
Ещё раз подчеркну - "отречение" Царя - подделка, разработанная неизвестно кем.
Почему поверил в данное исследование? Да просто потому, что рисование подписи через подсвеченное стекло делал сам, и видел как это делают другие.
Вам не важна наша история? (((
Крайний раз редактировалось barsuk; 08.06.2012 в 23:09.
Люди, забивающие дюбеля разводными ключами, вызывают у меня подозрение.
Так и была никакая. Там же, чуть ниже:
В то же время Германия выпускала самолетов значительно больше, чем Россия. Германские авиазаводы построили в 1914 г. 1348 самолетов, в 1915 г. -4532, в 1916 г. -8182, в 1917 г. - 19 746, всего было произведено 33 808 самолетов.
"Каждый новый патч, как лакмусовая бумажка, выделяет из общей массы вирпилов самых криворуких и занудливых" (с) Afrikanda (ZAV)
Архив треков какого-то wannabe-Иксперта
Да......Сильнейший аргумент.Тут не убавить ни прибавить.Пожалуй на этом можно тему и закрывать.Ещё раз подчеркну - "отречение" Царя - подделка, разработанная неизвестно кем.
Почему поверил в данное исследование? Да просто потому, что рисование подписи через подсвеченное стекло делал сам
Вам не важна наша история? (((
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
Исключительно никакая, так и есть. с августа 1914 по ноябрь 1916 ) т.е. более чем за 2 года в ВС РИ поставлено без малого 3000 самолетов, из которых, к тому же 20% было импортных. С моторами там вобще беда, а самолет без моторов, как известно - куча хлама. Из 4000 поставленых за это время - только ~30% отечественных. А как только из-за февральской р-ции западные поставки приостановились, то и производство отечественное упало на 50% без забугорной комплектухи.
И да, про ЛТХ этих всех самолетиков в сравнении с западными аналогами в большинстве случаев лучше вовсе не вспоминать.
Мощнейшее, блин, авиапроизводство!
А вот во Франции, только за один 1915 год в ВС ФР поставлено 4500 самолетов и 7000 моторов, все собственной постройки. Для сравнения...
Хотя, зачем это я все рассказываю? Гражданин или толстый тролль, или круглый идиот. В любом случае оно ему и не надо.
а сколько из них было российского производства? и какая часть была закуплена? Вспомните на чем была выполнена мертвая петля Нестеровым.
SaQSoN уже расписал.
"...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)
А у нас церквями взяли... и монастырями. Вон сколько их перед ПМВ построили, и народному хозяйству прямая польза (можно не строить трактора да автомобили) и на фронте, крестный ход провели и не нужны сотни истребителей, боженька за это дождик послал))))
Ваши права
Ответить с цитированием
[71];