Атмосферность игры, или немного о человеческом факторе…

[Irinel]

Еще о взлетах и посадках. ИМХО, при старте миссии со взлетом с земли самолеты должны генериться по краю стоянок. В случае вылета «кооп» можно организовать параллельный взлет нескольких самолетов одновременно (ВПП + две рулежки), что уменьшить время на взлет. В офлайне взлет регулируется диспетчером: «первый» - выруливание разрешаю, «второй» - выруливание разрешаю; «первый» - взлет разрешаю и т.д. Зато при посадке (да еще если организовать цепочку) все знают куда рулить. Опять же «реализм» и атмосферность! А если еще и механик будет встречать-провожать…. - бомба!!!

[Vovantro]

Еще о взлетах и посадках. ИМХО, при старте миссии со взлетом с земли самолеты должны генериться по краю стоянок. В случае вылета «кооп» можно организовать параллельный взлет нескольких самолетов одновременно (ВПП + две рулежки), что уменьшить время на взлет. В офлайне взлет регулируется диспетчером: «первый» - выруливание разрешаю, «второй» - выруливание разрешаю; «первый» - взлет разрешаю и т.д. Зато при посадке (да еще если организовать цепочку) все знают куда рулить. Опять же «реализм» и атмосферность! А если еще и механик будет встречать-провожать…. - бомба!!!

Кстати отличная идея добавить в офлайн ДИСПЕТЧЕРА, т.е. перед вылетом человек выберает не самолёт, а должность деспетчера !!! Сидит себе на аэродроме говорит кода кому, пилоты запрашивают взлёт и посадку, диспетчер всем этим руководит, первыми сажает подранков, а так же в игре сразу повышается значимость такого не малозначимомго направления как разведка. Это что бы диспетчеру не было скучно сидеть на аэродроме в своей рубке... К нему бы поступали данные от разведчиков, а он тем самым руководил бы исходя из этого (кто где находиться в каком на тот момент квадрате т.е. кто ближе всего к обнаруженному противнику, какой тип самолёта куда направить и т.п.) вылетами коректировал бы направление, вот бы было бы интерестно (ИМХО).

Выглядело на мой взгляд бы это так...:
Говорит диспетчер - поступили данные - в квадрате "таком то" скопление вражеской техники, имеется защита преблизительно 3-5 зениток, 5 таков, 10 едениц вспомогательного или грузового транпорта. Нужны самолёты типа Ил-2 (или другой штурмовик или бомбадировщик), минимум три еденицы, согласным на вылет обьявить об этом и доложить об готовности !!!

Пилот №1 (такой то) - к вылету буду готов по возвращению !!! (диспетчер запомнил имя пилота №1)
Пилот №2 (такой то) - в данный момент возвращаюсь на аэродром буду через минуты 3 на вылет согласен (диспетчер запомнил имя пилота №2)
Пилот №3 (такой то) - К вылету готов жду приказаний... (диспетчер запомнил имя пилота №3)

Говорит диспетчер - пилот №3 ждать всей группы взлёт запрещаю...
или
Говорит диспетчер - пилот №3 выбрать истребитель и патрулировать район аэродрома до прихода всей группы согласным на этот вылет !!!
Посадку произвести после готовности двух членов группы к вылету, вылет после вашей посадки и готовности к вылету на штурмовку (или бомбадировку, если вылет на бомберах) цели...

Что разве не интерестно...???

Так же диспетчеров может быть двое - диспетчер №1 и №2, в чате игры в начале фразы диспетчеров, так и писалось бы диспетчер №1 такой то:.... и диспетчер №2 такой то...

(ИМХО) На мой взгляд атмосферности bus бы прибавилось бы на порядок, а cgv диспетчер бы имел свои бонусы в возможнотях, для этого много воображения не надо, та же самая радарная башня которая была бы доступна б только ему, и радиус бы ограничен был бы...

Представляете такое ??? : Диспетчер №1 Vovantro : В квадрате МО-10 получаю сигнал о множественном скоплении авиации врага, тип самолётов неизвестен, прошу разведовательных данных от пилота Irinel в следствии хорошей подготовки пилота в этом направлении деятельности...

Пилот Irinel откликается и говорит свой ответ, исходя из своего положения на данный момент в этой ситуации...

Также это можно было бы ввести для ботов, что бы бот диспетчер говорил бы определёнными фразами например это: получаю сигнал из квадрата МО-10 о вражеской авиации. Слежу за целью. И через некоторое время так называемый бот диспетчер говорит уже новые данный о местонахождении авиации противника, так сказать обновляет данные...

Исходя из этого если враг конечно не тупой он ставит себе цель или диспетчерская башня или радарная вышка... (АТМОСФЕРНОСТЬ ИГРЫ !!! и ещё какая (ИМХО)) По исчтечению какого то времени например час - два в офлайне диспетчерская вышка или радарная вышка, или то и то вместе (зависит от ситуации в игре, смотря когда и что первыми были уничтожены) заново генерится, естесственно у этих обьектов были бы свои таймеры генерации...

Интерестная мысль или я зря всё это 40 минут выдумывал, равивал мысль и печатал ???

[Vovantro]

Это я так мечтаю !!!

[Laivynas]

....
Интерестная мысль или я зря всё это 40 минут выдумывал, равивал мысль и печатал ???

Мысль интересная.
Нечто подобное уже было. Попробуй найти старенький сим-аркаду (хотя по тем временам это было О-ГО-ГО! :p ) ADF (об F-22). Там есть режим работы оператора AWACS. Очень кстати классно! Можно было прыгнуть в самолет подчиненного и самолично надрать задницы врагам.

ПС. ПМСМ многие старые игры по сюжету на голову выше нынешних аналогов. От так! :p

[MUTbKA]

Это что бы диспетчеру не было скучно сидеть на аэродроме в своей рубке... К нему бы поступали данные от разведчиков, а он тем самым руководил бы исходя из этого (кто где находиться в каком на тот момент квадрате т.е. кто ближе всего к обнаруженному противнику, какой тип самолёта куда направить и т.п.) вылетами коректировал бы направление, вот бы было бы интерестно (ИМХО).

Угу, особенно интересно диспетчеру в случае, когда стадо пилотов конкретно забивает на его распоряжения, летит квакать к соседнему филду и взлетает поперек полосы. Скажешь, это нереально?

Что разве не интерестно...???

Интересно. Но диспетчер должен быть ЖЕЛЕЗНЫЙ, то есть искусственный. Живой человек в нашей виртуальной реалии за месяц растратит все нервы и сопьется. А руководить будет исключительно матом.

P.S.: Вообще, в игре это уже реализовано, но неформально. Есть сведения, что можно каким-то образом выскочить из своего виртуального "Я", и ползать по всей карте. Соответственно собирать инфу и наводить желающих. Тут тебе и локатор, и спутник, и диспетчер в одном рыле.

[Vovantro]

Угу, особенно интересно диспетчеру в случае, когда стадо пилотов конкретно забивает на его распоряжения, летит квакать к соседнему филду и взлетает поперек полосы. Скажешь, это нереально? Интересно. Но диспетчер должен быть ЖЕЛЕЗНЫЙ, то есть искусственный. Живой человек в нашей виртуальной реалии за месяц растратит все нервы и сопьется. А руководить будет исключительно матом.

Ну это конечно понятно, это проблема не нова, по этому я и говорю в фулл реале на карте не видно же маркеров самолёта - ведь так ??? А диспетчеру всех СВОИХ (маркеры) видно было бы и допустим, если без радарной вышки то только своих... Тем самым на посадку без диспетчера заходить пилотам было бы не очень выгодно, а с ним гораздо удобней, так же как и забивать на него когда не видешь врагов кто где на карте, когда маркеров врагов на ней нет (диспетчер бы всех наводил на нужные координаты местонахождения тех самых врагов)... И ещё насчёт забивания пилотов на диспетчера - что бы пилоты не взлетали поперёк полосы, я эту проблему дано решил знаете как ??? Я просто весь аэродром - рулёжные дорожки, стоянки самолётов и взлётку огородил забором и сама проблема отпала сама собой... Так же можно сделать и в офлайн... Как Вам такая идея ???

P.S.: Вообще, в игре это уже реализовано, но неформально. Есть сведения, что можно каким-то образом выскочить из своего виртуального "Я", и ползать по всей карте. Соответственно собирать инфу и наводить желающих. Тут тебе и локатор, и спутник, и диспетчер в одном рыле.

Да но это реалезовано не совсем так как я описывал, т.е. своеобразным диспетчером может стать каждый, без какой либо выгоды от настоящего диспетчера, тобишь такой диспетчер о котором ты говоришь может наблюдать зтолько за определённой зоной, а настоящий диспетчер которого я предлагаю внести в игру мог бы наблюдать за теми зонами где раставлены радарные башни (с выключенными маркерами на карте) и это исключительное благо - видеть "чужих" мог бв только диспетчер вот о чом я, пилоты бы не видели бы их, своих бы тоже... По этому исходя из всего этого важность бы диспетчера бы возросла на порядок. А для пилотов выросла бы задача как и беречь совоего диспетчера, так и уничтожить его у врагов дабы не портил бы нервы своими наводками

ВОТ... (ИМХО)

[Irinel]

Originally posted by Satavr
ну вот, всё как раньше, начало о таком светлом понятии как атмосфера, а закончили обсуждением банальных уже всем давно известных (и заколебавших) багов AI.

Видите ли... Эти баги как раз и портят атмосферность!
И их упорно не правят!
И вообщем-то это даже не АИ как таковой! Это набор скриптов отслеживающий состояние объекта и реализующие дальнейшие поведение объекта на основе его состояния! Подбили - тихонько отвалил -и на БЛИЖАЙШИЙ свой аэродром! А не через полкарты или бой до упора.
Бот видит подбитого - если есть еще хоть один целый противник - пусть подбитый уходит! Возможно сейчас кому-то из своих нужна помощь!
Прошелся игрок над населенным пунктом занятым противником - получите преследование и перехват! Нефиг летать где попало... (ой, чего-то я уже повторяюсь )

[Irinel]

Originally posted by Молодчик
Мммм... Не помню сейчас точно как там с бомберами, но с ГОРЯЩИМИ истребителями такого не наблюдал. Да и лопаются сейчас крафты после возгорания в считанные секунды. С заклиненными движками не так однозначно. Но в большинстве случаев планирующих не атакуют. Хотя, иной раз, бывает. Дымящих, но воюющих, атакуют, но это естественно.

И с выбитым двиглом тоже!!! Просто я своих подранков не добиваю, но фиксирую. Так вот после вылета - у меня солько сбитых - сколько было надписей "Самолет противника уничтожен". А на земле ни одного подбитого не валяется Так где же они? Правильно, боты добили, пока я их задницы спасала.

[RohMA]

Наверное, все помнят, что в демке и релизе Ил-2 Штурмовик, подбитые боты "умели" совершать аварийные посадки в чистом поле на шасси. После одного из патчей упорно садятся на брюхо. Почему? Зачем?

[Молодчик]

Originally posted by RohMA
Наверное, все помнят, что в демке и релизе Ил-2 Штурмовик, подбитые боты "умели" совершать аварийные посадки в чистом поле на шасси. После одного из патчей упорно садятся на брюхо. Почему? Зачем?

Это типа... реалистично... Сейчас скатерть вне аэродрома немного помяли и считается, что на брюхо сесть безопаснее, чем с выпущенными шасси. Хотя на самом деле - без проблем.

[RohMA]

Originally posted by Молодчик
считается, что на брюхо сесть безопаснее, чем с выпущенными шасси. Хотя на самом деле - без проблем.

Ага! А в лес - ещё безопаснее.

[Молодчик]

Originally posted by Steel_Raven
А я просто тихонько сижу и надеюсь на такой уже долгожданно-избитый патч. Вроде говорили что стрелки там уже не стреляют из любого положения и при любой перегрузке. Так может и в остальном (или по крайней мере хоть в чем-то еще) ИИ подтянется?

Если мне память не изменяет, то в последней (единственной) вылазки ОМ на Сухой, он как раз признался в обратном. Пофиксить стрелков не реально.

Думаю, нет большого СМЫСЛА кипятиться... Сериал Ил-2 с выходом патча и аддона станет историей... Будут, конечно, кое-что добавлять, латать, но настройка ИИ, по признанию самих разработчиков игры, слишком сложное дело, связанное с ядром. Былой поддержки Ил-2 (оригинального) больше не будет, ИМХО. Похоже, что кино заканчивается.

[Молодчик]

Originally posted by Irinel
И с выбитым двиглом тоже!!! Просто я своих подранков не добиваю, но фиксирую. Так вот после вылета - у меня солько сбитых - сколько было надписей "Самолет противника уничтожен". А на земле ни одного подбитого не валяется Так где же они? Правильно, боты добили, пока я их задницы спасала.

Хотели хитрых ботов? Получите.

[naryv]

Насчёт оформления(землянок, поварих, журналистов и т.д) мне кажется - надоедает это всё Первый раз смотрится на ура, второй - тоже здорово, третий, мельком смотрим на журналиста "да, да доззвиданья" на 50-й или сотый раз уже раздражает всё-же Ил2- это не на один вылет игра
Может быть неплохо было-бы реализовать свежую почту Типа приходит в землянку раз в неделю газета "ПРАВДА" - в ней информация о ситуации на фронтах, немного пропоганды, изредка мелькнёт приказ - "Иван 'Ваня' Иванов за проявленное мужество и n сбитых фрицев награждается орденом Красного Знамени" Изредка письмецо из дома прийдёт Что-то немного похожее в В-17 II было, однако - тоже приедалось - читать после вылета 20 совершенно одинаковых приказов о награждении Purple Heart-ом раненных стрелков надоедало сразу и навсегда
Вот чего бы мне хотелось - это типа доклада от механника - всего попаданий столько-то, 12 мм - столько, 20 - столько, причинённые повреждения - такие-то, ну и чтобы это ещё и разглядывать можно было... Ну и по противнику так-же попал тем-то тудато , поломал то-то. Но это мечты Может быть в "следующем симе" будет. Хотя и это тоже наверное быстро надоест.

[Xor]

Cогласен с вышесказанным на все 100%. ИИ ботов нужно серьёзно править. Но хотелось бы добавить к этому ещё пару вещей:
1)чего то не верится, что в 1941 г. 9 Юнкерсов могло вылететь с прикрытием из 2-х Эмилей, в то время как со стороны
РККА взлетает 9 ЛаГГ-ов. Немецкое командование берегло людей. Да и Ил-ы вряд ли посылали на 100 км за передовую, когда и на передовой есть цели.
2)Было бы очень приятно, если бы ведомые в компании закреплялись за ведущими и, впоследствии, проявлялась слетанность
(хотя как это реализовать...). Но даже если бы ведомый просто закреплялся, имело бы смысл береч его, и превращать в ветерана\аса.
3)Вести в бой группу (во всяком случае у немцев) должен наиболее опытнай боец. Этот вывод я делаю на основе книги
"Белокурый рыцарь Рейха". Там это говорится не раз.
4)У русских до 44 г. НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ОХОТНИКОВ. У немцев же опытные бойцы должны периодически вылетать на такие задания.
5)Где-то с начала 1942 г. немцкие пилоты долны быть более опытными, чем русские. Так должно быть до начала 1944 г.
(Имеется в виду то, что выпущеный из училища немецкий пилот имел 180 часов налета, а русский - 12. Есть разница.)
6)Русские пилоты должны очень стараться спасти свою машину, у немцев же пилоты в случае критических повреждений должны прыгать, перетянув за линию фронта.
7)ДОЛЖНО ОЩУЩАТЬСЯ ПРЕВОСХОДСТВО В ВОЗДУХЕ. А то между 1942 и 1945 нет разницы, за исключением типов самолетов.
8)Надо разнообразить диалоги ботов (типа радостного крика "Горишь, бубновый!")
9)С аэродромов должны посылать помощь группе, у которой проблемы (если на самолетах, которые в неё входят есть рации.)
Определять, возможно ли выслать помощь можно по критериям:
а)Аэродром, с которого её вышлют должен быть наиболее близким.
б)Там должны находиться боеготовые самолёты и пилоты для них.
в)В случае, если на самом близком аэродроме они отсутствуют, роль аэродрома поддержки отдается следующему по дальности.
10)Ещё по поводу охотников - если аэродром находится более чем в 5-ти минутах от линии фронта, то вряд ли получиться
неожиданно атаковать взлетающие самолеты - ведь были и дежурные пары, ответственные за оборону аэродрома.
Наверное это все (вместе с вышесказанным по поводу ИИ.)

З.Ы. А может првильней было бы обобщить этот топик, собрать подписи за эти изменения, и отправмть разработчикам в виде
письма. А потом, пусть они дадут официальный ответ на официвльном же сайте, почему то или другое можно/нельзя сделать. И если эти изменения могут быть сделаны и оформлены как патч/аддон я за него готов заплотить, как за любую работу. В конце концов прогеры тоже кушать хотят, и машину новую и т.д. А внесение таких изменений никак не отличается от создания новой игры.

З.З.Ы. Чуть не забыл. Во многих современных играх по прохождении компании выдается закл. ролик. В "Ил-2" это было криво
организованно. Может быть имеет смысл сделать это по анологии с "Блицкригом" и "MoH:Spearhead".Лично мне очень понравилось.
Все вышенаписанное - мое ИМХО.

[Maximus_G]

Круто. Люблю эдакую непререкаемость суждений

[xQwerty]

2 naryv
Не знаю, мне в B-17 (II) не надоедало такое читать.
А хорошо написанный брифинг это море удовольствия, имхо.

Хотел много написать... А смысл? Пустое изведение машинного времени. Будем ждать Battle over Britain: OM Edition.

[Lord Denvil]

Originally posted by RohMA
Наверное, все помнят, что в демке и релизе Ил-2 Штурмовик, подбитые боты "умели" совершать аварийные посадки в чистом поле на шасси. После одного из патчей упорно садятся на брюхо. Почему? Зачем?

Дань "реалу". В любом РЛЭ черным по белому написано - посадка вне поля - на брюхо. Причина: _потенциальная опасность_ капотирования.
То что 4 самолета из 5 будут успешно садится на калеса - накого не устраивает.

[Lord Denvil]

Originally posted by Irinel
Отож бо! И как защитить наземников от двух девяток бомбовозов одной четверкой - ума не приложу!

Я уже где-то писал: в мемуарах часто встречается - достаточно сбить ведущего (командира группы), как оставшиеся 8 бомберов бросают бомбы (часто и прямо на свои войска) и удерают домой.

Кстати причиной этого была не толькл и не столько отсутствие отваги в "белокурых", а банальный факт, что точный расчет захода на цель был только у штурмана ведущего самолета, а остальные бросали бомбы по его приказу.

[Lord Denvil]

Originally posted by naryv
Вот чего бы мне хотелось - это типа доклада от механника - всего попаданий столько-то, 12 мм - столько, 20 - столько, причинённые повреждения - такие-то, ну и чтобы это ещё и разглядывать можно было... Ну и по противнику так-же попал тем-то тудато , поломал то-то. Но это мечты Может быть в "следующем симе" будет. Хотя и это тоже наверное быстро надоест.

ИМХО не надоест. Это ОЧЕНЬ надо...

[Lord Denvil]

Originally posted by Das_Reich
Что касается того что они бьются итд - всего пару раз в оффе видел и то только когда бомберы атаковал - но тут классно все получилось, атаковал - бомбер в ужасе побросал бомбы и стал влево отворачивать - а там другой бомбер...

Это кстати достаточно "реалистично". Насколько раз встречал в мемуарах: подбитый бомбер (или даже истребитель) совершал слишком резкий маневр и сталкнулся при этом с другим самолетом.
В огромных и плотных строях смериканских и английских "стратегов" потери от столкновений были обычным делом... Даже без участия противника.

Что имхо добавило бы раелизму - ну картина - столовка, старлей какой-нить делиться опытом "Представляете, я ему сволочуге в хвост захожу - ну как учили! - пристраиваюсь, ну, думаю, отлетался стоодинадцатый! А он ка-а-ак застрекочит пулеметом! Представляете - прям из хвоста дудка торчит, аккурат назад стреляет! Сколько ж раз бывало - пристроимся с хвоста - стрелкам и стрелять некак - толь разве что себе хвост бить - а тут на тебе какую хренотень придумали!"....
Хотя судя по форуму найдется дофига тех кто скажет "пускай кокосы своим детям комиксы о войне в виде КФС делают, а мы у-у-у-у, о-о-о-о итд".... Вот вощем мое имхо............

Совершенно правильное ИМХО у тебя... У меня оно такое-же!
Сразу вспоминается старый добрый F-19 на PC XT (правда на 286 он шел лучше) ... Там был супер дебрифинг и потом бар в котором число "собутыльником" определялось успешностью вылета...
А кому надоедало - можно было этот экран ESCейпом проскочить... Только вот не надоедало... Душевно это было... Вот.

[Das_Reich]

Во, хоть кто-то меня понимает

[H@NTER]

Originally posted by Satavr
ну вот, всё как раньше, начало о таком светлом понятии как атмосфера, а закончили обсуждением банальных уже всем давно известных (и заколебавших) багов AI.

Об атмосфере Нехило бы добавили атмосферы ИИ с с большим уровнем чем "ас" (суперас, экстраас, может мегаас?), ведь в некоторых играх есть уровни сложности "very hard" или "невозможно".
Ведь если подумать... встреча в небе со знаменитыми асами обычно заканчивалась печально, даже тот же Хартманн несмотря на всю свою неуважаемую многими хитрожопость много самолетов поломал, а Покрышкин... не зря же немцы кричали - "Внимание, в воздухе 100-й!", во-во... он им делал больно, не смотря на все их попытки этого избежать. А что мы имеем в игре? В четвертом вылете в ЗС, на ФВ-А4(!) перекручиваю(!) Р39(!)бота-покрышкина на виражах(!), чуть пожже с первого раза на 109-G6/AS после кропотливой работы на вертикали оставляем его без крыла. И что дальше, с кем мне летать, ставить два-три-четыре пепелаца, как в Иле и стимулировать проявления у себя крайних степеней маразма, тешить чувство собственного достоинства валя ботов направо и налево, а на самом деле без соответствующего опыта уже с парой вирпилов практически невозможно будет справиться сколько бы ты десятков хартманов не бил за вылет, и зачем спрашивается такой оффлайн нужен, если ты не можешь в нем учиться, только разве что развлекаться.
Динамокампания нельзя сказать что плохая, но всю ее грандиозную задумку режет на корню самоотверженное геройство ботов, у которых вопрос чести выяснить кто из них метче в лобовой. Один раз на моих глазах погиб целый шварм - вражеский бот завалил троих и в четвертого врезался, причем четверка состояла из ветеранов. Так что взрастить можно разве что одного бота - ведомого или ведущего, остальные несмотря на свой опыт, рано или поздно гибнут в лобовых.
Добавили бы атмосферы немецкие "охотники" - боты отдельно запрограммированые летать выше других на пару километров, избирательно атаковать, с умением стрелять в пикировании и на порядок выше "асов", и с "чувством самосохранения" - чтобы тупо убегали после атаки и при приближении противника на опреденную дистанцию по высоте. Такие "стервятники" должны добавить атмосферности в игру.

А в общем боты по сравнению с Ил-2Ш безусловно претерпели значительные изменения в лучшую сторону, если раньше смотря на их действия хотелось плакать от огорчения, то сейчас стало намного лучше, и от "хорошо" их отделяют банальные баги и недоделки.
Зато в Ил-2Ш показывали зачатки тактики, поставив четверку хартманов можно было увидеть как при сближении с вами одна пара плавно развернется и уйдет в сторону, а вторая попрет в лоб - погнавшись за любой из пар вы автоматом получали хвост. Если вы сели на хвост одному и его товарищ далеко, то он будет делать манервы заставляющие вас потерять скорость, крутить размазанные бочки, делать змейку и т.п. а в это время другой бот на всей скорости дует к вам. Только это все не давало желаемого результата, т.к. боты в Ил-2Ш абсолютно не умели стрелять и на хвосте их можно было таскать пока не надоест.

[naryv]

2 xQwerty

Не знаю, мне в B-17 (II) не надоедало такое читать.
А хорошо написанный брифинг это море удовольствия, имхо.

ХОРОШО написанный брифинг это да, это море удовольствия(вспомните статические кампании - там с атмосферностью всё ок, только коротенькие они ), а механический, в котором каждое слово уже на зубок знаешь - приедается.

[Ed]

Большинство вещей о которых здесь говорят исправляются правильно сделанными статическими кампаниями и хорошо написанными брифингами для них.

ЗЫ А ИМХО зажрадись все.
Выберите неплохую статическую кампанию, летайте не более пары миссий в день, в случае гибели бросайте эту кмпанию и начинайте другую. Еще на пару месяцев интереса хватит