Где почитать про принцип работы реактивного двигателя?

[Biotech]

Так, это б\м понятно. А чем от турбореактивных отличаются турбовентиляторные (которые сейчас турбореактивные почти вытеснили, если я не ошибаюсь)? Смутное предствление я имею, но высказать не возьмусь, ибо сумбур. И еще помню, что там большое значение имеет какая-то степень двухконтурности. Что сие есть мне еще более интересно. Я так понимаю, часть потока воздуха идет в турбину, а другая часть дальше на выход, минуя камеру сгорания? Или как? Или где?

[An.Petrovich]

Точно так.

Степень двухконтурности - это отношение расходов воздуха через второй (внешний) и первый (внутренний) контуры. Потоки разделяются за 1-ым каскадом компрессора (каскад низкого давления - КНД), и смешиваются либо в той самой сопле либо за оной, в зависимости от конструкции.

А турбовентиляторные - это у которых КНД не в виде привычных лопаточных дисков, а в виде "винт в кольце".

Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

[Han]

2 Серж:
Газ в сопле работу не совершает, так как он в сопле энергию не отдает. Сопло - преобразователь энерги, как ты сам сказал, потенциальной в кинетическую.
Газ работу совершает за соплом взаимодействуя со внешней средой (создает давление).
Плюс какую-то долю тяги составляет собсно реактивная сила (импульс газов).
Там формула была, длиииииинннная....

[ALF]

Originally posted by Han
2 ALF:
... Как чего? Перепад давления на входе и выходе из двигла.
А чо, помпаж так и звучит, "пюууууу..."?

А то какже ещё , ну нетак, а малость подольше- ПЮЮУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУууууууууууу!

[u_peter]

2Han: Спасибо за ответ, но имелось ввиду немного другое. Буду говорить конкретнее, интересует принцип работы двигателей танков типа Т-80, в них как раз ГТД - газо-турбинный двигатель, вот, что это еще за двигатель такой, а?

[Han]

Говорят на "Мазде" такой был. Больше ничего точно сказать не могу

[Maza]

Han, тут без рисунка не обойтись Можешь с винтом написать? А то слова это хорошо, но с рисунком как-то понятней

[Han]

Дело в том, что я вообще ни разу не встречал описание устройства танковых ГТД Самому интересно...

[Maza]

Ну а ты включи свой супермегамозг (Энштейн не твоя фамилия? ) и придумай как он должен работать, а потом придет Петрович и подкоректирует.

[naryv]

Дело в том, что я вообще ни разу не встречал описание устройства танковых ГТД Самому интересно...

Вот так наверное и устроены :

Смысл в чем:
К ТРД за турбиной приделана еще одна турбина на независимом валу (свободная турбина).
- Энергия потока на этой турбине переходит в работу (энергию) вала свободной турбины (момент и скорость вращения), которая уходит через него на редуктор.
- Остаточная энергия потока уходит в выхлоп.

С редуктора на трансмиссию, или редуктор - уже часть трансмиссии

[Dronson]

Originally posted by Han
Говорят на "Мазде" такой был. Больше ничего точно сказать не могу

на мазде стоял и до сих пор стоит двигатель конструкции Ванкеля, принцип его в общем - тоже внутреннего сгорания только без поршней и коленвала - но не как не ГТД .

на оперативных машинах КГБ ваз2101 2106(?волга?) в 70-80х годах применялись двигатели аналогичной конструкции.

мазда единственная контора которая запустила серийное пр-во двиг. ванкеля и то на одной модели.

[Vit]

Серж, ТВД имеет сопло, и тяга там довольно значительная - 8-12% от общей тяги движка

[u_peter]

Да, на мазде не то, я тоже читал, но там РПД - роторно поршневой двигатель, а не ГТД как в Т-80. Поршни в нем есть, это для Dronson. И впринципе многие из вас с таким двигателем встречались, т.к. это по сути обычный (не реактивный) авиационный двигатель. А вот ГТД как я понимаю - это уже некое подобие реактивного двигла, только как он работает не пойму.
Мои предположения относительно ГТД, прошу сильно не пинать:
1. Топливо подаеться под большим давлением в некую камеру, где смешиваясь с воздухом превращаеться во взвесь, очень легко горючею, а затем поджигаеться, в результате выделяеться большое кол-во энергии, которое выходит через небольшое отверстие сопла (косвенное подтверждение - эти двигатели "едят" очень много воздуха, одна из причин того что американские абрамсы глохли в песках ирана, во время "бури в пустыне" это то, что воздушные фильтры просто не выдерживали такой нагрузки.
2. Дальше, расскаленная струя газов из сопла попадает на лопатки турбины и раскручивает ее, та в свою очередь привод в движение генератор эл. тока, ну а имея эл. энергию можно уже делать что угодно. Поставить эл. двигатели и вперед...
Известно что КПД ГТД выше чем у дизельных двигателей, традиционно применяемых в танках, однако он и более капризен и дорог. Во первых работает на авиационном керосине, во вторых имеет повышеный расхд воздуха, из-за этого очень большие требования к фильтрам. По итогам первой чеченской компании эти танки (Т-80) были сняты с вооружения. Причины выше.
..возвращаясь к двигателю - хотелось бы услышать чьё-гибудь авторитетное мнение относительно принципа, плюсов и минусов его работы. Всем заранее спасибо.

[naryv]

2 u_peter
ПМСМ всё так и есть, как вы описали, только не с электродвигателями(так кстати БелАЗы строят, только с дизельгенератором, а не с турбиной) а сразу от турбины - в трансмиссию

[Maza]

1. Топливо подаеться под большим давлением в некую камеру

А смысл подачи топлива под большим давлением? Ведь топливо само по сути должно создать это давление. Подалось, взорвалось и давай толкать что толкаеться. Или я не так мыслю?

[u_peter]

2Maza: Не под таким большим конечно, как после сгорания, но всеже имхо оно должно быть не маленьким, как топлива так и воздуха, чтоб распыление было как можно эффективней. Вообщем как бы обогащение смеси.

[ALF]

to Han Вру конечно, помпаж не пюууу, а ДДД...ДДД...ДДД....перепад давления, когда в сопле давление превышает, импульс идет обратно, еси перепропускные створики и клапона закрыты. Там звук как будто большой кувалдой по самолёту стучат.

[Han]

Кстати насчет помпажа:
Кто-нить может описать суть этого явления?

[ALF]

Originally posted by Han
Кстати насчет помпажа:
Кто-нить может описать суть этого явления?

В этой книге это тоже есть, тока недошел ещё туда, блин задолбал ремонт дома ...времени мало в ворд всё переписать...мужики, ну нет пока времени

[Shturman]

Originally posted by Han
Кстати насчет помпажа:
Кто-нить может описать суть этого явления?

Грубо говоря - срыв потока с лопаток компрессора

[An.Petrovich]

IlyaG как-то рассказывал, как препод в/к МАИ объяснял суть этого явления одной мадам (правда я не понял - как она туда попала, но не важно):

- Вот вы когда-нибудь кормили ребеночка?
- Да...
- Ну вот представьте: вы ему ложечку - он ее проглотил, вы ему вторую - он ее снова проглотил.. вы третью - а у него помпаж.

А вообще, строго говоря, помпаж воздухозаборника - это пульсация давления в канале ВЗ, помпаж компрессора - это нерасчетное (срывное) обтекание лопаток, как справедливо заметил Серж. И то и другое влечет за собой резкое уменьшение расхода воздуха через двигатель, и даже вызывает обратные токи воздуха, что в совокупности с нерасчетными механическими знакопеременными нагрузками иногда приводит к вылету лопаток первых ступеней через ВЗ...

Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

[Серж]

Парни!!!! Может вам учиться пойти?
Да, помпаж воздухозаборника происходит на сверхзвуке чаще всего, когда взникают скачки уплотнения на входе нерасчётные. Помпаж компрессора возникает на пониженых оборотах, когда первые ступени имеют большую производительность, чем последние. Происходит срыв потока на лопатках, нерасчётные их вибрации. От этого уходят повышая минимальные обороты, устанавливая клапаны перепуска и повортные лопатки.
Существует такое явление как запирание компрессора. Когда последние ступени уже не могут прокачать больше воздуха на максимальных оборотах. С этим явлением борются также перепуская воздух из-за последних ступеней.
А все неприлично издаваемые публикой звуки - уголёк активированный надо в таких случаях принимать

[Серж]

Про работу газа в реактивном сопле написано мною всё правильно Что есть реактивная струя - это разница скоростей исходящих газов и набегающего потока. А газ именно в сопле и разгоняется (после турбины у него скорость порядка 30 м/с не больше) и производит работу.

[Серж]

Про реактивную тягу ТВД: конечно она есть, но: сопло отсутствует, а есть выходное устройство; секундный объём прокачиваемого воздуха при одинаковых тягово-мощностных параметров будет отличаться на порядок! и при процентном сравнении сиё участие сравнимо с действием выхлопных газов из глушителя при езде на мотоцикле. Но всё верно: порядка 10%.

[Серж]

По ТРДД: степень двухконтурности есть число, показывающе во сколько раз количество прокачиваемого воздуха по внешнему контуру больше (меньше) количества воздуха, проходящего по внутреннему контуру. Когда научились делать лопатки большого удлинения, то поняли, что проще гнать воздух не через двигатель, а вокруг него. Так появился второй холодный контур. Для сведения: в первом контуре только 30% воздуха используется для горения. Остальное для охлаждения и просто для создания тяги. А это снижает КПД, так как понижает температуру газа перед турбиной.