VEF - ролевые коэффициенты

[Gagarin]

Strashoy - ну скажи мне, ну какой мне смысл прикрывать бомберов, если они по цели не попадают??? да пусть их хоть 1000 HE111 собьют - что изменится??? а VVS кроме илов вообще почти ничего не заказывают, и правильно делают. В первом VEF хоть HE111 и Ju88 на 5000 ходили, тут же 3км и атака 3х самолетов на вражеском AF. Мы же не Xmanы - мы под систему подстраиваемся как можем. ВВС сейчас подстроились лучше - ориентация на "наземку" и "приземку" у них больше. Сбалансировать можно ..... но только дозируя кол-во наземки, или по рабоче-крестьянски влоб - завязав воздушные потери на линию фронта, ....до патча вот такой расклад.

[Starshoy]

Воздушные потери конечно будут завязаны, я же писал.
А про высоту я не понял - все ИИ бомберы стартуют в воздухе (может и не ИИ будут) , и я не менял высоту с VEF1.

[Alexander =SF=Krogoth]

Старшой, при всем уважении, но ИМХО, гораздо важнее разобраться с ботами. Сейчас они летают не то чтобы странно, но вопиюще неправильно. Мало того, что постоянно на малых высотах прут колонной к цели так, как будто ничего другого для них вообще не существует(на приказы ведущего совершенно не реагируют, создают аварийную опасность), так еще и бомбятся исключительно мимо. Кроме того, отделаться от прикрывающего бомбера-штурмовика нет ни малейшей возможности, он упорно висит на хвосте и делает вид, что прикрывает(хотя какое нафиг из "штуки" прикрытие, тем более, что и стрелять-то бот даже не пытается). В общем, убедительная просьба разобраться наконец-то с маршрутами и оттестить поведение ботов(возможно снизить их уровень в пользу управляемости, надоело бесполезные "паровозики" за собой таскать), пользы от этого будет гораздо больше, чем от любых "очковых" нововведений. Кроме того, необходимо как можно быстрее вводить нормальные бомбардировочные миссии, вообще, ИМХО, нужно расширять возможности генерации, чем больше разнообразия - тем лучше, сейчас в VEF складывается недобрая ситуация летать по-сути одну и туже симметричную миссию по одному и тому-же тактическому шаблону(всех отстрелить-вынести наземку), надо это как-то ломать. В частности по наземке, я уже предлагал "прятать" колонны по истечении оговоренного времени в лесах, городах или на аэродромах, тоже самое делать в отношении поездов, усилить ПВО станций до уровня аэродромного и через отведенное время останавливать поезд не в чистом поле, а именно под прикрытием насыщенной ПВО. Это позволит с одной стороны исключить "зависание" ударных групп до момента "шапочного разбора", с другой позволит вполне логично обойтись без тайм лимита, т.е. можно выполнить задачу и после оговоренного времени, но сделать это будет уже существенно сложнее.

[Lemon]

ИМХО, не знаю как у синих ( кроме недостатка целей для бомберов, ничего сказать не могу...ну ндравица мне штука), но то что в вылетах за ВВС МиГи и иже с ними постоянно атакуют наземку и бросают Илы- сплошь и рядом!!! И с этим надо что-то делать уже сейчас, а не потом:confused:

штурмам-штурмово, стреблятелям-стреблялово

ЗЫ Гагарин, можно общаться покорректнее? плз.

[Gagarin]

AI bolshe 3 km ne letiat

[Gagarin]

kak eto pokorektnee??? chego takogo ya skazal???

[Charnota]

Originally posted by Lemon
[Bно то что в вылетах за ВВС МиГи и иже с ними постоянно атакуют наземку и бросают Илы- сплошь и рядом!!! И с этим надо что-то делать уже сейчас[/B]

летай на связи с прикрытием.

[Starshoy]

Не понял про ИИ - при чем тут я? ИИ вообще в миссиях должен быть минимум, надо выбирать правильный их размер. ПВО станций усилить не проблема. Прятать паровозики - проблема - неизвестно откуда к ним летят.

[Lemon]

Originally posted by Charnota
летай на связи с прикрытием.

что всегда и делаю...но в слотах уже достаточно много разноязычной братии... как с ними сотрудничать? значит правила ( их не все читают, а иногда и брифинг не смотрят, а иногда его и нет, если начинающий хост не переименовал нужный файл) не помогают, остается естественный регулятор- БАЛЛЫ. Это как в жизни- всем нужны деньги , а вот как их добыть? У каждого свой путь...
Прислушайтесь, плз. Было предложение от КРАСНОГО сквада. Давайте встречное от синего ( или от опытных синих пилотов).

Ведь была идея совместно выработать систему личных и командных поощрений, а не бросать все ,как есть...

[Charnota]

Доктор, меня игнорируют...

Вадим, мне сейчас расклад нравится тем, что на манер WB ты взлетаеш командой и вылетаеш делать то, что тебе больше нравится, при этом используя генерацию для придачи миссии какого то определённого оттенка... Больше независимости и больше возможностей лететь на рутинное задание на участке фронта, а не геройствовать сутки через двое, кидаясь грудью на амбразуру...


На главной стрнице ВВФ сказано:

Ваше участие может в значительной степени изменить ход истории.

Пожалуйста не отбирайте эту возможность. Это ведь не WW2 re-enactment а "виртуальная сетевая война".

[Starshoy]

Насчет подождать патча - я не против, но предложение то не для одной стороны и от баланса не зависит. В первом VEF или в VOW ты охранял бомберы потому - что от этого зависел выигрыш миссии. В нынешнем варианте VEF - полная свобода, но это ведет, вполне логично, к погоне за максимальными очками. Это на самом деле начинает уже приводить к легким проявлениям истерии, типа "FB - читеры" из первого VEF. Почитайте вот некоего PE Dunav на netwings. Я понимаю, что предложение =SB= ведет к потере некоторой свободы и гибкости. Или, к большей дисциплине, как посмотреть.

Здесь мнения разделились, на nw это единодушно одобряют. Стоит подумать, почему .

И еще раз - речь идет о личных очках и ни о чем больше. Стратегически я обеспечу необходимость защищать бомберы, но нужно что то и индивидуально для пилота.

В общем, я никого никуда не гоню, давайте обсуждать дальше.

[UShAG_Adushkin]

О чём спор?
В миссии необходимо решить две задачи:
1. Сохранить свою ударную группу.
2. Помешать выполнить задачу противнику.
Причём приоритетная задача 1.
Если, истребители занялись уничтожением наземки, а не выполнением задачи 1, а в это время ударную группу вынесли, то грошь цена таким истребителям!!!
ИМХО необходимо заинтересовать истребителей в прикрытии ударной группы.
Например. Истребители противника вынесли два ударных самолета, очки за миссию меньше, если всю группу то как минимум 0 а то и в минус, с расжалованием и лишением одной награды.
Если ударную группу вынесли зены, ну что-ж им положено!
А то иногда получается все истребители ломанулись Х.З. куда, а бомберы и штурмовики сами по себе.
В результате истребители молодцы, а ударная группа трупы.

[Starshoy]

Это тоже предлагалось - (снижение очков) =SB=. Это тоже можно, хотя мне "мое" предложение кажется "чище". В общем, проблема игнорирования задачи прикрытия явно присутствует, как и погоня за очками любой ценой. Поэтому как то решать ее надо.

[Lemon]

Хорошо бы эту тему "пришпилить" повыше...

[Gennadich]

Да всё правильно, Старшой - если ты прикрытие -прикрывай , штурмовик -штурмуй и получай по заслугам ... Надо стимулировать именно выполнение поставленной задачи и наказывать игнорирование !

[Charnota]

Я не согласен с условностью, что любой человек летящий на моей стороне - мой друг брат и товарищ. Всю жизнь на чухонцев забивал, если они сами инициативу не проявляли и никакие очки меня в этом не переубедят. Я лучше с ним не полечу, что собсно и делаю...

VEF1 война была практически индивидуальная, по большому счёту и командная работа была сравнительной редкостью, а VEF2 более-менее командная. Что бы летать в ВВФ2 нужны напарники с кем у тебя развито взаимопонимаие, слётанность и налажена связь.

Да, без команды летать сложно, особенно штурмам и бомберам. И это хорошо.

А насчёт того форума, так там 7 человек, написали 9 сообщений не отличающихся ничем примечательным и по сути друг друга они тоже не до конца понимают. Так что это ещё тот консенсус...

Да, Вадим, в ВВФ2 разница в заработанных очках суммируется и стороне с большим количеством очков дают победу. Как ты собираешся отвязать личный счёт от стратегического, не возвращаясь к надписям "Red Won"?

Originally posted by Lemon
Прислушайтесь, плз. Было предложение от КРАСНОГО сквада. Давайте встречное от синего ( или от опытных синих пилотов).

Цорес... делегация от ВВС типа Только кто её уполномачивал.

5ГвИАП после патча будет летать за красных, пока за синих, типа как кому мне говорить? Давай как игроки в ВВФ2 общаться, ага?

[Alexander =SF=Krogoth]

Originally posted by Starshoy
Не понял про ИИ - при чем тут я? ИИ вообще в миссиях должен быть минимум, надо выбирать правильный их размер. ПВО станций усилить не проблема. Прятать паровозики - проблема - неизвестно откуда к ним летят.

Про ИИ. Естественно ни при чем, речь о маршрутах и точках сброса. Можно конечно начислять илам меньше очков за сбитые бомбардировщики, но можно ведь и Ю-87 с Хе-111 пустить с воздушным стартом так, чтобы Илам до них было в принципе не добраться, скажем на 4-6 тыс. метров, ну в любом случае до 2500 илы их будут бить, невзирая на любые очковые препоны, пусть даже пилоту ила дадут 7 очков, а не 21, илу-то от этого все одно польза, а МиГ-у туда соваться за гипотетическим 21им - почти верная смерть, т.е. реально -5, -10, так что по вашему выберут красные(а то что красные на сегодня лучше организованы и способны действовать скоординированно, по-моему особых возражений не встречает) при данном раскладе, +7 или -10, учитывая, что на подсчете очков для победы это вообще никак не скажется?
По паровозикам, ну какая нафиг разница, откуда к ним летят? Естественно их своевременная атака на маршруте следования ничем не будет отличаться от нынешней, поймали в чистом поле и вынесли. Речь о другом. Паровозик идет по маршруту так, чтобы через скажем 30мин прибыть на станцию с усиленной ПВО и там остановиться. Тоже самое с колоннами. Т.е., если ударная группа не нанесла удар в течении 25-30мин с начала миссии, то она может нанести этот удар вдогон, но уже прорываясь через плотный заслон ПВО и неся потери, либо вообще не найти колонну, если та въехала в лес или спряталась под маскировочные сети аэродрома. Просто то, что есть сейчас, когда танки и колонны по истечении оговоренного времени просто замирают среди чистого поля и, будучи совершенно ничем не прикрыты, становятся просто супер-мишенью не только для бомберов, но и для истребителей подвигает как раз таки на шаблонные действия в плане пересидели-перебили, а затем в виде бонуса вынесли наземку.

[Charnota]

Originally posted by Gennadich
Да всё правильно, Старшой - если ты прикрытие -прикрывай , штурмовик -штурмуй и получай по заслугам ... Надо стимулировать именно выполнение поставленной задачи и наказывать игнорирование !

...дедушка был тих и мил,
он до сих пор бомбил Берлин...

У нас так, решили бомберы прикрывать - прикрываем. Решили не прикрывать - не прикрываем. Но решает это за меня не генератор, и не дизайнер миссии а тот, кто координирует вылет.

Ген, 228ШАД скоро РОССов по количеству пилотов переплюнет, что мешает набить ими слот ВВФ2, и приказывать летать так, как ты считаеш верным?

[Rackshas]

Originally posted by adushkin
О чём спор?
В миссии необходимо решить две задачи:
1. Сохранить свою ударную группу.
2. Помешать выполнить задачу противнику.
Причём приоритетная задача 1.
Если, истребители занялись уничтожением наземки, а не выполнением задачи 1, а в это время ударную группу вынесли, то грошь цена таким истребителям!!!
ИМХО необходимо заинтересовать истребителей в прикрытии ударной группы.
Например. Истребители противника вынесли два ударных самолета, очки за миссию меньше, если всю группу то как минимум 0 а то и в минус, с расжалованием и лишением одной награды.
Если ударную группу вынесли зены, ну что-ж им положено!
А то иногда получается все истребители ломанулись Х.З. куда, а бомберы и штурмовики сами по себе.
В результате истребители молодцы, а ударная группа трупы.

Я думал в ВЕФ война за территорию а не за очки...

С точки зрения штурмов это конечно правильно, но вот с точки зрения синих далеко не так, им в каждой миссии приходиться быть и штурмами и истребителями. Какая нафиг ударная группа у синих, 4 хенкеля которые по населенному пункту попасть не могут, а их посылают бомбить 4 танка???

Вот если бы ударная группа могла бы нанести урон противнику больше чем несколько групп истребителей, вот тогда бы её на руках до цели относили, это кстати контр предложение от синих

Сейчас перед стартом командир раздает задания наличиствующим пилотам (синие часто летают сборной и не всегда удается занять планируемый слот). Если система коэф. воедет в жизнь, синим останиться либо охотиться за званиями, либо двигать линию фронта, кому как, а мне такой выбор не нравиться

[Lemon]

...мда...
...надоть идти, искать кто уполномочит...чтобы "общаться"...

идет тестирование бетты, кому-то что-то не нравится, причем тут полномочия?

...ушел...

[Gagarin]

http://66.114.65.249/vov/singlemissi...missionid=1436
http://66.114.65.249/vov/singlemissi...missionid=1431

вот 2 миссии. В одной явно победили синие, в другой красные.
Скажите - что изменит система коэффициентов??? причем прошу обратить внимание на цели, уничтоженные He111 и противотанковыми i16. И какой расклад по линии фронта получат потом красные после своей выполненной миссии, и какой синии???? и какой смысл мне сопровождать кого то??

[Charnota]

Originally posted by Lemon
...мда...
...надоть идти, искать кто уполномочит...чтобы "общаться"...

идет тестирование бетты, кому-то что-то не нравится, причем тут полномочия?

...ушел...

я тебе и предлагаю общаться, а не начинать тут бодягу про КРАСНЫХ/СИНИХ. А общаться я, как можно было заметить, не против.

[Glob]

Ребята, я в ВЕФ2 сейчас не летаю, к сожалению, но эти идеи были у меня еще с ВЕФ1.

Почему бы не:

1)
Cчитать уровень пилотов обеих сторон (АИ - константы) по некоторому взвешенному среднему и начислять очки победившим в зависимости от разницы уровень синих/красных в миссии. Например, если "новички" победили "дедов", то и очков они должны получать больше, так как заработали их с бОльшим трудом, чем "деды" разбив "новичков".

Так же можно сделать и с самолетами. Можно считать статистику - кто на чем и кого сбил и считать взвешенные средние. Тогда более трудные (редкие) связки киллов жертва/охотник будут цениться выше, т.е. опять же мастерство владения крафтом будет оплачено. Разумеется, миссии должны быть по возможности сбалансированными, т.е. не быть заранее проигрышными.

№1 повысит ответсвенность каждого в вылете, с элитными сквадами летать будет престижнее, будет больше вылетов сквад против сквада (как и было на самом деле). Можно еще считать статистику отдельно для бомберов и прикрывающих "маленьких". Это, думаю, больше сплотит одноцветные сквады между собой.


2)
Дать возможность элитным сквадам вызывать другой сквад на дуэль. Также вести по таким дуэлям статистику. Это будут просто догфайт миссии престижа. Давать такую возможность за очередные N сбитых, например. Можно давать "несгораемые" награды за такие миссии как целому скваду, так и отдельным пилотам. Отказ считать как позор, а проведение таких миссий заранее обговаривать.

[Starshoy]

Вот Гена, сразу видно, военный человек . Можно конечно просто проголосовать, но давайте попробуем решить это по сути.

Борьба идет и за очки, и за территорию - кому что важно. Да, я сделаю, наверное прямо завтра, сохранение бомберов очень существенным именно стратегически. Но если конкретному Фрицу или Ване на это наплевать - он бросит бомберы и пойдет бить паровозики, и получит за это свои черные кресты и красные звезды. Если его не убедить, что паровозики - это хорошо, а сохранить своих летчиков - лучше.

Можно спорить о решении, но я не очень понимаю, как можно не видеть саму проблему.

Что касается синих - ну берем JABO, никого не охраняем и честно получаем очки за то, что нам поручили. А вернее - за то, что мы сами и выбрали. Что тут не так?

[Starshoy]

И вообще - я понимаю, что новые идеи внедряются с трудом. Это естественно. Но мне кажется мы хотя бы уже согласились на том, что VEF2 - интереснее первого. А это было очень не просто. Давайте идти дальше.