Виктор Суворов - Аквариум

[Old_Pepper]

[QUOTE]Originally posted by RB
[B]Hу этот фильм "Enemy at the gate" был снят французским режиссерoм если не ошибаюсь ? Не знаю иностранцы ставят пускай даже нелепые с нашей стороны фильмы но тем не менее про нас как про героев ......
---------------------------------------------------------------------------------


Только не"Враг у ворот".
Про каких там героев?
Весь фильм о том, как тупое обосравшееся быдло , которое не хочет защищать свою страну, злобные, тупые политруки пытались заставить воевать.

Как там в фильме Хрущёв на сборе политруков.
"Им нужен пример, им нужен герой. Есть у кого-нибудь герой?"
На его вопрос тупые комисары молча прячут глаза.
Это Сталинград!
И вдруг находят одного (на всю Сталинградскую битву!), и героизм его был в том, что он не из подпалки пристрелил 3-4 немцев.Чисто добровольно.

Подать бы на эту суку режисёра в суд, да ветеранов в свидетели . Не знаю, жив -ли Зайцев сегодня (когда-то книгу его читал), но есть его друзья-однополчане. Да забрать у него весь сбор с фильма . Чтоб когда другие благодарные за спасение своей жопы европейцы задумают снять подобное говно о "героях" призадумались "А стоит -ли? Может лучше в очередной раз снять, как какой-нибудь американский супер герой спас весь мир."
А про нашу войну лучше совсем никак, чем по резуновски.

[CoValent]

Originally posted by Nicht Landen
Как и положено в русском споре, бессмыссленном и беспощадным, после долгих пренией пришли к тому что думаем на 99% одинаково.
Страна отдельно, государтсво отдельно - просто отделим мух от котлет......

Да, одно уточнение: я согласен с Резуном только в том, что СССР к войне готовился.

А во всех остальных его бреднях (включая и "Аквариум", и "Ледокол", и остальную фантастику) я усматриваю лишь один смысл: побольше срубить денег с изумленных западных читателей. Что подтверждает и внимательное чтение "Ледокола", и воспоминания о нем его бывших коллег.

[CoValent]

Originally posted by Old_Pepper
...Не знаю, жив -ли Зайцев сегодня (когда-то книгу его читал), но есть его друзья-однополчане...

"Василий Зайцев. За Волгой земли для нас не было. Записки снайпера" (на Милитере его книга куда-то исчезла).

Originally posted by Old_Pepper
...А про нашу войну лучше совсем никак, чем по резуновски.

Согласен на все 100%!

[RB]

[QUOTE]Originally posted by Old_Pepper
[B]

Originally posted by RB
Hу этот фильм "Enemy at the gate" был снят французским режиссерoм если не ошибаюсь ? Не знаю иностранцы ставят пускай даже нелепые с нашей стороны фильмы но тем не менее про нас как про героев ......
---------------------------------------------------------------------------------


Только не"Враг у ворот".
Про каких там героев?
Весь фильм о том, как тупое обосравшееся быдло , которое не хочет защищать свою страну, злобные, тупые политруки пытались заставить воевать.

Как там в фильме Хрущёв на сборе политруков.
"Им нужен пример, им нужен герой. Есть у кого-нибудь герой?"
На его вопрос тупые комисары молча прячут глаза.
Это Сталинград!
И вдруг находят одного (на всю Сталинградскую битву!), и героизм его был в том, что он не из подпалки пристрелил 3-4 немцев.Чисто добровольно.

Подать бы на эту суку режисёра в суд, да ветеранов в свидетели . Не знаю, жив -ли Зайцев сегодня (когда-то книгу его читал), но есть его друзья-однополчане. Да забрать у него весь сбор с фильма . Чтоб когда другие благодарные за спасение своей жопы европейцы задумают снять подобное говно о "героях" призадумались "А стоит -ли? Может лучше в очередной раз снять, как какой-нибудь американский супер герой спас весь мир."
А про нашу войну лучше совсем никак, чем по резуновски.

Мой дед воевал в Сталинградe где получил второе ранение. Странно этот фильм такие эмоции как у тебя у меня не вызвал. Хотя опять таки повторюсь лучше нас про нас же самих фильм не снять ..

[LostCluster]

Originally posted by CoValent

---skipped---
...во всех остальных его бреднях (включая и "Аквариум", и "Ледокол", и остальную фантастику) я усматриваю лишь один смысл: побольше срубить денег с изумленных западных читателей. Что подтверждает и внимательное чтение "Ледокола", и воспоминания о нем его бывших коллег.

Привет, Валентин
Боюсь, что тут ты немножко ошибаешься: насколько мне известно, "Ледокол" не издан ни в Англии, ни в ФРГ.Что подтверждает предположение о том, что "целевая аудитория" - это все же жители России.Следовательно, дело не только в "срубить денег".Думаю, что идеологические войны не закончились с распадом СССР - во всяком случае, со стороны наших западных "друзей".ИМХО...

[BALU]

Originally posted by LostCluster
Следовательно, дело не только в "срубить денег".

Конечно, дело не только в деньгах.
Моё мнение о Резуне - это несчастный больной человек. Перенапрягся товарищ на почве холодной войны, мозг не выдержал. И Бог судья тем, кто его в своих целях использовал.
То что Резун шизик видно невооружённым глазом.

[BALU]

Originally posted by RB
Мой дед воевал в Сталинградe где получил второе ранение. Странно этот фильм такие эмоции как у тебя у меня не вызвал. Хотя опять таки повторюсь лучше нас про нас же самих фильм не снять ..

Мне фильмы понравились. Что Враг у ворот, что К-19. Вот только...
Враг у ворот. Обратил внимание на то, как по мнению авторов фильма, ехал твой дед в Сталинград? Оказывается, ехал он в теплушке запертый, под замком. Чтобы не сбежал. И мне странно, что это не вызвало у тебя соответствующих эмоций. Дело даже не в том, что твой дед, как и деды многих здесь присутствующих, в этом эпизоде показаны трусами, которые готовы разбежаться даже не увидев ещё фронта. Дело в том, что они и их командиры здесь показаны ещё и как идиоты - ибо как запертые солдаты могли спастись в случае авианалёта?
Хоть в одной книге о войне, кто-либо писал что их запирали в теплушках? Разве что ЗеКа.

Или К-19. Прекрасный фильм. Даже сделали стиллизацию под те годы тем, что подделали эффект съёмки на тогдашних кинокамерах - заметили, что этот фильм как-то светлей и ярче, чем остальные нынешние фильмы? Всё почти там ОК. Но: умирающему офицеру его коллега говорит, - ты - Герой! Герой Советского Союза!

Не верю!

Эти люди были героями. Самыми настоящими. Они и есть Герои. Но вот я ни разу не слышал, чтобы они бросались такими "громкими" фразами.
Наш герой - это всегда был человек скромный, скромно выполняющий свой долг. Не было у нас героев в западном понимании этого явления. Над такими героями у нас смеялись. Как над Максимом Перепелицей. Такой герой у нес был явлением анекдотическим, вредным и просто НЕМЫСЛИМЫМ,
Не героизма ради они всё это делали. Плевали они на героизм с высоты корабельных мостиков.
"Герои" у нас только среди Маршалов водились - Тухачевские всякие там и т.п. И за их "героизм" страна поплатилась очень тяжело. И вот теперь нам этот героизм снова тащат! С Запада.
Спасибо, не надо! Пусть приберегут его для себя - в Ираке.

[BALU]

Originally posted by 1_Pavel_1
Тут кстати, в интересном свете встает очень неодназаначная фигура Тухачевского. Судить из сегодняшнего дня все это очень непросто. Но вот факт - изучал я тут структуру тех корпусов, которые Тухачевский пытался создавать и о которых любили всплакнуть демократы, дескать создали бы как бедный маршал хотел и дали немцам по мозгам еще в 41-ом. Угу, за одни эти корпуса Тухачевскому можно было смело статью про вредительство "впаять" и не заморачиваться со всяким шпионажем. При тогдашних средствах связи и управления такие организационные монстры просто бы с места не сдвинулись и вообще бы были неуправляемыми. А ведь Тухачевский успел многие свои идеи внедрить и все их вычистить в войсках не успели...Вообщем, рассуждать можно много.

Да, Тухачевский, похоже, был ещё тот "троянский конь". Да его ещё за Польский поход можно было к стенке поставить.
Не зря Пилсудский его назвал , кажется,"абстрактным" полководцем.

[noir]

Вообще, и заградотряды, и зверства особистов - в Сталинграде этого хватало, и офицеров тупых, и трусов... Но погоду не они делали, а в фильме все выглядит именно так!

[Glass Eagle]

Originally posted by Птиц
Чего то какая то нехорошая традиция, в Британию смываются те, кого тут посадить хотят. Резун, Березовский, из банды Ходорковского кто то, чечена-террориста недавно из зала суда освободили и политическое убежище дали...

Интересное наблюдение. На самом деле все просто. Лондон - стандарный шлюз (default gateway) для нашего сегмента еще со времен Герцена. Все, кто им пользовался, не имели проблем, хоть Ленин, хоть березовский. Эвон - Пал Палыч Бородин с Михасем не на тот шлюз промаршрутизировались - швейцарской тюрьмой кончилось.

[CoValent]

Originally posted by LostCluster
Привет, Валентин
Боюсь, что тут ты немножко ошибаешься: насколько мне известно, "Ледокол" не издан ни в Англии, ни в ФРГ.Что подтверждает предположение о том, что "целевая аудитория" - это все же жители России.Следовательно, дело не только в "срубить денег".Думаю, что идеологические войны не закончились с распадом СССР - во всяком случае, со стороны наших западных "друзей".ИМХО...

Привет!

1. - Я никогда не думал, что мои книги придут в Россию. Я в это не верил. Я писал книгу для здешней публики, для англичан, для американцев, для французов... - Виктор "СУВОРОВ"

"ОГОНЕК", № 38, 16 сентября 1996

2. "- Для чего им нужен был Резун в Лондоне? Ведь стояла цель - сделать из него "крота в ГРУ", как вы говорите.

- Ему и была поставлена задача: написать книгу о ГРУ в деталях и подробностях. В 1984 году, через шесть лет после побега, вышла такая книга под названием "Советская военная разведка". Но сенсации, на которую рассчитывали британские спецслужбы, не получилось - писательские способности подвели автора. Тогда в помощь ему дали несколько советологов. С "группой товарищей" работа пошла веселее. Под псевдонимом Виктор Суворов этот тандем и создал сенсационный "Аквариум". Но выпустили его только в 1990 году.

- Чего ждали?

- Горбачева! Ну, а дальше все известно: миллионные тиражи, перевод на 20 языков, потрясающий пиар...

- А результат?

- Дом в Лондоне с пятью спальнями и мраморными каминами, солидный счет в банке, интервью в самых престижных изданиях мира, телепередачи, титул "известного писателя, переплюнувшего Солженицына в демонтаже коммунистического строя", право на сенсации типа "Ледокол"..."

"Facty i kommentarii ". 13-Июнь-2003.

[SOVA]

Мнение мое такое :предатель,обьективно никогда не в состоянии ничего толком кроме своих соплей и попытки оправдать ,что Дал в жопу себе рассказать

[Chegevara]

Отцы... и братья по оружию. Да тьфу с ним. Ну купили ещё одного, и он на них начал пахать... Как говорил, если не ошибаюсь, Ломброзо двуполые люди - двуличные люди... Ведь не зря ходит легенда, что его поймали, на сцене гомосекса и тем шантажировали...
Пусть всякие "человеколюбы" из посетителей форума продолжают молоть языком. Они просто понять не могут, что руководитель страны не может сидеть и рассуждать об общечеловеческих ценностях у него выживание госудаства на первом плане!
Я предлагаю им спомнить... про геноцид совершаемый западными странами из примера геноцид японцев в США во время 2 Мировой... но думаю они вряд ли вспомнят... Такие они гуманисты

[SOVA]

Правильно,"голубых" и ежи сними никогда не примут ни в церкви ни в строю-жизнь устроена так ,другого не дано при всех талантах плясать и языком лизать

[LostCluster]

2CoValent:
Дык, оно конечно Пока стоял СССР - книги Резуна вряд ли могли попасть к нам Разве что, нелегально - и за них точно бы сажали.Но ... отрывки из "Освободителя" я как-то слышал по радио(то ли "Голос Америки", то ли BBC - сейчас уже не помню) Так что , то, что его использовали соответствующие службы для "идеологической войны" против СССР, а теперь России - мне кажется, вполне очевидно
Да и фиг с ним...

[Klest]

Вся эта писанина возможна при отсутствии нормальных научных работ по теме и огромном вакуме в знаниях у людей .Будет тема войны унас достаточно проработана .появяться нормальные книги и его забудут ,причем быстро.

[Nicht Landen]

Да, любое альтернативное мнение, тем более подкрепленное таким разгромом в 1941 году, бездарной летней компанией 1942 года, боязнью на наступления на курской дуге в 1943 году (наступали немцы имея ВС в 1,5 раза меньше чем мы) у нас по прежнему вызывает только обвинения в необьективности и постулат виновности в другом преступлении автора (да, он предатель, не спорю) выступет на первый план, а не его подача фактов или точка зрения. Астафьев тоже предатель ? Под конец жизни он резко поменял мнение о войне, в которой он принмал непосредственное участие

[CoValent]

Originally posted by LostCluster
Да и фиг с ним...

Согласен на все 100%!

[Nicht Landen]

Originally posted by Chegevara
Отцы... и братья по оружию. Да тьфу с ним. Ну купили ещё одного, и он на них начал пахать... Как говорил, если не ошибаюсь, Ломброзо двуполые люди - двуличные люди... Ведь не зря ходит легенда, что его поймали, на сцене гомосекса и тем шантажировали...
Пусть всякие "человеколюбы" из посетителей форума продолжают молоть языком. Они просто понять не могут, что руководитель страны не может сидеть и рассуждать об общечеловеческих ценностях у него выживание госудаства на первом плане!
Я предлагаю им спомнить... про геноцид совершаемый западными странами из примера геноцид японцев в США во время 2 Мировой... но думаю они вряд ли вспомнят... Такие они гуманисты

==================================
1. По поводу слухов о двуполости 0 читайте книгу "Как Резун родину продавал", написал ее одни комитетчик.
2. По части геноцида - я предлагаю не забывать собстванный геноцид с 1917 по 1953 год - а то в своем глазу беревно не видим, не указали вы почему т ов своем посте китайцев, кореейцев, калмыков, крымских татар, чеченцев, ингушей, волжских немцев и других народов СССР.
3, Во время войны не до гуманизма, не спорю. Хорошо быть героем через 50 лет, сидя у экрана монитора - хотелось бы посмотреть на вас через три атаки на Невском пятачке или подо Ржевом (если вы конечно остались бы живы)- на своей шкуре бы оценили фразу вождя и учителя - "Гибель одного человека - трагедия, миллионов - статистика." Языком молоть - не в атаку ходить.
Если мы гордимся техногической отсталостью(что была во время войны и отсталось сейчас), и тупостью военноначальников (что во второй мировой войне, что потом при взятии грозного в 94 году) - то я что то не понимаю в этой жизни, это уже действительно перевернутое сознание.:mad:

[flogger]

to Nicht Landen:

Вы мне на один вопрос ответьте-вы чего хотите услышать?Чего добиваетесь данными темами?
Желаете сказать,что Резун является "честью и совестью нашей эпохи"? Или может это он герой?
Для меня например он был,есть и останется предателем-что бы вы тут не пытались говорить.

[LostCluster]

Originally posted by Nicht Landen
==================================
1. По поводу слухов о двуполости 0 читайте книгу "Как Резун родину продавал", написал ее одни комитетчик.

Я так понимаю, что мнение "одного комитетчика" для вас не авторитет?В таком случае, рекомендую ознакомиться с книгой англичанина Г. Брук-Шеперда "Буревестники перестройки"

2. По части геноцида - я предлагаю не забывать собстванный геноцид с 1917 по 1953 год - а то в своем глазу беревно не видим, не указали вы почему т ов своем посте китайцев, кореейцев, калмыков, крымских татар, чеченцев, ингушей, волжских немцев и других народов СССР.

Ну и?Никто ж не говорит, что "СССР- белый и пушистый", но ведь и остальные, получается, не лучше?

3, Во время войны не до гуманизма, не спорю. Хорошо быть героем через 50 лет, сидя у экрана монитора - хотелось бы посмотреть на вас через три атаки на Невском пятачке или подо Ржевом (если вы конечно остались бы живы)- на своей шкуре бы оценили фразу вождя и учителя - "Гибель одного человека - трагедия, миллионов - статистика." Языком молоть - не в атаку ходить.

Про "языком молоть", это точно.Только ведь и про вас тоже?

Если мы гордимся техногической отсталостью(что была во время войны и отсталось сейчас), и тупостью военноначальников (что во второй мировой войне, что потом при взятии грозного в 94 году) - то я что то не понимаю в этой жизни, это уже действительно перевернутое сознание.:mad:

Это кто же?

[Maximus_G]

Originally posted by LostCluster
2RB:
Да "ляпы" раздражают во всех фильмах, и в наших тоже.Просто, при таком бюджете, как у "Enemy at the gate" , можно было консультантов найти получше.Кроме того, некоторые моменты вообще можно счесть оскорбительными.

Консультанты ни при чем. Например, в части оформления фильма, 2 эпизода: Солдатское кладбище, с именем Саввы Пикуля на одной из могил... фотокарточки Любви Орловой в карманах гимнастёрок... они были. Но мы этого не увидели.
И вовсе не потому, что бедным европейцам не рассказали, как оно всё было.

[Nicht Landen]

Originally posted by LostCluster
Я так понимаю, что мнение "одного комитетчика" для вас не авторитет?В таком случае, рекомендую ознакомиться с книгой англичанина Г. Брук-Шеперда "Буревестники перестройки"


Ну и?Никто ж не говорит, что "СССР- белый и пушистый", но ведь и остальные, получается, не лучше?


Про "языком молоть", это точно.Только ведь и про вас тоже?



Это кто же?

1. Я доводы комитетчика не опровергаю, думаю что так оно и было на самом деле.
2. СССР не был белым и пушистым, но посмотрите метод ведения войны союзниками - в первую очередь - война авиацией, уничтожение экономического потенциала противников, бомбардировка городов для создания психологической обстановки безысходности и деморализация среди гражданского населенея и ВС в конечном итоге - снижение собственных людских потерь.
Про то что наши стратеги творили в 1941 - 1942 году - просто волосы встают дыбом.

3. По части предательства - я считаю что сдача наших баз в Европе - вот это самое главное предательство, совершенное Горбачевым.

4. Если мы будем продолжать рассуждать таким образом - "у нас особенная стать, в россию можно только верить..." то в конечном итоге нас сожрут Китай и ЕС.

[Nicht Landen]

Originally posted by Maximus_G
Консультанты ни при чем. Например, в части оформления фильма, 2 эпизода: Солдатское кладбище, с именем Саввы Пикуля на одной из могил... фотокарточки Любви Орловой в карманах гимнастёрок... они были. Но мы этого не увидели.
И вовсе не потому, что бедным европейцам не рассказали, как оно всё было.

===============================
А что тут такого, у Валентина Пикуля там погиб отец, политрук. Звали его Саввой.

[flogger]

> бомбардировка городов для создания психологической обстановки безысходности и деморализация среди гражданского населенея

Пардон-вы говорите о тотальных бомбардировках гражданского населения?
Знаете как это называется?
Хотя кое для кого конвенции уже по боку..Помнится некий адмирал говорил,что он "получал награды за то,за что Дениц получил срок"(не дословно)..
Кстати-данный метод вовсю применялся американцами во Вьетнаме-результат принес победу?
Понимаете ли..Можно "вбомбить в каменный век" ту же Югославию например...А вот с тем же Афганистаном что-то не очень данная тактика работает.
З.Ы.Может и надо было Сталину отказать англосаксам на просьбы начать наступление раньше-когда последних в Арденнах прижали.
Только это сейчас легко рассуждать..