Платный Адд-Он

[GORYNYCH]

Originally posted by RB
Однако Вы батенька расист

Махровейший оффтоп, но уж простите:

"Администрация школы права при Университете штата Индиана в США приняла решение убрать из главного здания школы украшенную рождественскую елку из соображений политкорректности.

Ряд преподавателей и студентов заявили, что это дерево является "религиозным символом" и ставит христианство в "эксклюзивное" положение.
Как сообщает телекомпания Fox, заместитель декана школы по работе со студентами Тони Тарр сообщил, что вопрос о рождественской символике является "болезненной" темой, и руководство университета приняло решение принять во внимание мнение тех, кто выразил протест.
"Праздновать одну религию и не праздновать другую - это эксклюзивность", - заявила профессор права Флоренс Ройзман, которая была инициатором протеста. По ее мнению, установка рождественской елки "в месте, которое подает себя как место для всех, является неприемлемым": "рождественская елка ставится для того, чтобы отмечать христианский праздник".
Территория университета, финансируемого из бюджета штата, является государственной собственностью. И поэтому любые празднования на ней должны носить деноминационный характер, считает Ройзман. Вместо рождественской елки она предложила установить несколько инсталляций, которые бы отражали другие религии.
Среди студентов университета не стихают споры в отношении правильности решения администрации, многие считают, что оно было слишком радикальным.
"Это политическая корректность, которая сошла с ума", - заявил газете Indianapolis Star студент первого курса школы права Мэтью Николсон.
Тем временем, администрация была вынуждена "демонтировать" четырехметровую, уже украшенную ель. А затем поставила в холле две маленькие елочки без украшений, сообщает РИА "Новости""

И эти люди, запрещают мне в носу крвырятся ! (с)
Может тут кто и расист, но то, что на другом полушарии тихо съезжают на почве политкорректности....

[Nicht Landen]

По части эффективности Ме-262
http://www.stormbirds.com/warbirds/h.../history2.html

"Whatever the tactics used, the sheer number of allied planes involved made the jet attacks almost irrelevant. For instance, on March 18th III./JG 7 sent up 37 Me 262s to engage a force of 1,221 American bombers and 632 escorting fighters. This action marked the first time the new R4M rockets were used by the Me 262. In the end 12 bombers and 1 fighter were claimed with the loss of 3 Me 262s. Even on their biggest day, JG 7 flew 38 sorties, knocking down 14 US and British bombers and 2 fighters with a loss of 4 Me 262s. Their best efforts yielded less than a 1% loss for the Allies. Thus, we see the pattern that marked most German efforts in the latter part of the war. The Germans had many effective weapons but they were no match for the overwhelming Allied numerical superiority."

[arslan]

Мдя, вот вас занесло... Тема - Платный Аддон. Две страницы споров, об аддоне ни слова

[Вован]

Originally posted by Nicht Landen
По части эффективности Ме-262
http://www.stormbirds.com/warbirds/h.../history2.html

"Whatever the tactics used, the sheer number of allied planes involved made the jet attacks almost irrelevant. For instance, on March 18th III./JG 7 sent up 37 Me 262s to engage a force of 1,221 American bombers and 632 escorting fighters. This action marked the first time the new R4M rockets were used by the Me 262. In the end 12 bombers and 1 fighter were claimed with the loss of 3 Me 262s. Even on their biggest day, JG 7 flew 38 sorties, knocking down 14 US and British bombers and 2 fighters with a loss of 4 Me 262s. Their best efforts yielded less than a 1% loss for the Allies. Thus, we see the pattern that marked most German efforts in the latter part of the war. The Germans had many effective weapons but they were no match for the overwhelming Allied numerical superiority."

Однако это частный случай. Цифра 250~250 встречается в большенстве источников.

[Nicht Landen]

Завязываем, а то несет нас кудат вбок, извинения за начатый флейм - каждый останется все равно при своем..
Склоько адонн будет стоить? Не известно пока?

[Xor]

Originally posted by Nicht Landen
=============================
В запале не упомянул про ИЛ-2 ЗС - игра которой(ИМХО) нет равных.
Далее - мы не глупее, просто достает вечный российский бардак, что был при комуняках, что сейчас, влекущий за собой технологическое отставание и перемещение страны в разряд стран 3-го мира....
Далее про Ме-262 - почему то наших БИ-2 было выпущено всего 8 или 6 штук.....
Мне бы цифру боевого применения Ме-262 от Полара получить со ссылкой на источники, а то получится как в анекдоте "я к@нчил три раза, а она не пришла"

Ну ЗСы я не упомянул т.к. если ИЛ2 лучший симулятор, то ЗС как развитие его идей еще лучше. В общем то ЗС фактически аддон к ИЛу.
Насчет безалаберности - да, есть такое. Но на ту же авиацию гораздо большее влияние оказали интриги (запоротый Яковлевым И-185 яркий пример). Потом, некоторые конструкторы работали в тюрьмах...
Ме262 я считаю недоведённым, т.к. на него накладывалось очень много ограничений (в первую очередь из-за двигуна): нельзя быстро менять тягу, нельзя вести бой на виражах, низкая устойчивость к повреждениям...В общем, это очень узко специализированный самолёт (истребитель бомбардировщиков). Тем более повтарюсь - выпуск 262 это вынужденная мера, т.к. 109 и 190 просто не справлялись.
Вообще самолёт ИМХО был не нужен: с ролью истребитля бомберов справлялся 163, а против истребителей лучше был 109.

[Xor]

Да, кстати кто-нибудь может привести ПОЛНЫЙ список изменений (крафты и т.д)

[Nicht Landen]

Originally posted by Xor
Ну ЗСы я не упомянул т.к. если ИЛ2 лучший симулятор, то ЗС как развитие его идей еще лучше. В общем то ЗС фактически аддон к ИЛу.
Насчет безалаберности - да, есть такое. Но на ту же авиацию гораздо большее влияние оказали интриги (запоротый Яковлевым И-185 яркий пример). Потом, некоторые конструкторы работали в тюрьмах...
Ме262 я считаю недоведённым, т.к. на него накладывалось очень много ограничений (в первую очередь из-за двигуна): нельзя быстро менять тягу, нельзя вести бой на виражах, низкая устойчивость к повреждениям...В общем, это очень узко специализированный самолёт (истребитель бомбардировщиков). Тем более повтарюсь - выпуск 262 это вынужденная мера, т.к. 109 и 190 просто не справлялись.
Вообще самолёт ИМХО был не нужен: с ролью истребитля бомберов справлялся 163, а против истребителей лучше был 109.

========================
Интриги были везде и у нас грызлись, та же самая сотка у нас была готова и прошла летные испытания в 70-х годах, однако Туполев пробил ресурсы под свой бомбер, которого еще не было..
Мессершмита сначала футблолии с 39 по 42, а потом с 42 по 44..
Такова уж человеческая природа...
Ну а в тюрьме много не натворишь, потому что проектировать самолеты или РС - не тоже самое что шить рукавицы... Конструктор по определению должен быть человеком со своюодным духом...

[SkyNet]

Вот, возможно ещё не полный список летабельных самолётов в платном АДД-ОНе !


................................................ USSR

Polikarpov I-185 M-71
Polikarpov I-185 M-82
Tupolev TB-3 SPB

............................................. Germany

Me-109 Z2
Bf-110 G-2 - возможно
Fw-190 w/ Mistel
Ta-152 H-1
He-162 A-2 Salamander
Me-163 B-1 Komet
Go-229
Ju-87 D-5 Stuka

.............................................. Finland

Fiat G. 50 Freccia

................................................ Italy

Fiat C.R. 42 Falco - вoзможно
Fiat G. 50 Freccia

............................................. Romania

IAR-80 A
IAR-81 C

.......................................... Great Britain

Supermarine Spitfire Mk. V

................................................ USA

Lockheed P-38 L Lightning
Lockheed P-38 J Lightning
North Amer. P-51 B Mustang
North Amer. P-51 C Mustang
Bell P-63 C5 Kingcobra
Lock. YP-80 Shooting Star

.............................................. Japan

Nak. Ki-84-1B Hayate Frank
Nak. Ki-84-1C Hayate Frank
Mitsu. A6M2 Zero-Sen Zeke

[Молодчик]

Originally posted by Kelt
Есть люди гораздо хуже расистов - те, которые исповедуют плоскодонный гуманизм (не гуманизм плоскодонный как мировоззрение, но в их понимании гуманизм деградирует до полоскодонного, примитивного).

Очень верная у тебя подпись... прапор-философ... Не пори херню...

[Polar]

Originally posted by rgreat
Нет никакой ложки... Нео...

Рома, ты помнишь этот анекдот:
- Сколько нужно фанатов "Матрицы", чтобы вкрутить лампочку?
- Ни одного. Лампочки нет.

[Polar]

Originally posted by Вован
Обожаю этот самолет. Жалко Gib пока не сделал MkIX со стандартным (не обрезанным) крылом. Без него не мыслим Западный фронт 43-44 гг. Да и просто красивый самолет.

Я тоже его обожаю до потери пульса.
Gibbage пишет какую-то непонятную хрень:
There will be two versions with two loadouts.
IX LF (Clipped wings) with 4 .303's and 2 20MM, or 2 .50 and 2 20MM

IX HF (Non-clipped) with 4 .303's and 2 20MM, or 2 .50 and 2 20MM.
Как бы у HF крыло было не то что не обрезанное, а наооборот - размах крыла был увеличен за счет больших по размаху законцовок (не трогаем другие особенности).
В общем-то, стандартную "девятку" тоже хотелось бы, хотя и LF хватит для счастья.

[Polar]

Черт, Вован, мы с тобой не читаме дальше скриншотов
Ниже Гиб поправляется насчет HF и законцовок. Будет наше счастье, вот же оно:

[Polar]

Originally posted by Nicht Landen
Давай твои цифры боевого использования по Ме-262....

Это есть очень интересная тема, ага.
Я вам рекомендую читать это самостоятельно, благо книжек на эти темы - как у дурака махорки.
Но если вас интересуют просто цифири, то количество побед Ме-262 по разным источникам колеблется от 150 до 427.
Боевые потери 262 также начинаются от 150 и заканчиваются 411. При этом сюда не входят потери 262 на земле, а их число также около 400 машин ( а все потому, что им требовались особые условия базирования, по которым их было так легко найти для последующего циничного глумления).
Разачаровывающе для "чудо-оружия", не так ли?
Почитайте где нибудь об этом, право интересно. Особенно изучите милый день, оставшийся в истории как Day of the Great Jet Massacre.

Originally posted by Nicht Landen
По поводу циклов Евы браун - насколько я слышал что летало их не более 200 шт, так как с керосином в 44 году были большие напряги....

Какая разница сколько их летало??? Я говорю об их эффективности, а не о налете на тонно-пассажиро-киллометр.

Originally posted by Nicht Landen
А по поводу всего остального ... проституток (по демпинговым ценам) наш конкурентный внешний высокотехнологичный продукт? Немцы ввелли пошлины для российских иномарок? АМД и Интел в в панике от выхода нашего нового процессора?
Чем гордится то?

А черт! Вы при коммунистах не парторгом были?
Потому что наша дискуссия мне живо напоминает тот старый советский анекдот - как некий парторг, сопровождая иностранную делегацию по заводу, на вопросы типа "А чего в углу наблевано?" или "А может ли советский инженер купить машину?" отвечал "А у вас в Америке негров линчуют!
Вот так же и у нас - на вполне обоснованное утверждение, что Германия не есть родина бесхвосток вы начинаете поминать проституток и советский авиапром.
Помилуйте, кроме вас тут никто и не заводит речи о советском авиапроме!!!

[RB]

Originally posted by GORYNYCH
Махровейший оффтоп, но уж простите:

"Администрация школы права при Университете штата Индиана в США приняла решение убрать из главного здания школы украшенную рождественскую елку из соображений политкорректности.

Ряд преподавателей и студентов заявили, что это дерево является "религиозным символом" и ставит христианство в "эксклюзивное" положение.
Как сообщает телекомпания Fox, заместитель декана школы по работе со студентами Тони Тарр сообщил, что вопрос о рождественской символике является "болезненной" темой, и руководство университета приняло решение принять во внимание мнение тех, кто выразил протест.
"Праздновать одну религию и не праздновать другую - это эксклюзивность", - заявила профессор права Флоренс Ройзман, которая была инициатором протеста. По ее мнению, установка рождественской елки "в месте, которое подает себя как место для всех, является неприемлемым": "рождественская елка ставится для того, чтобы отмечать христианский праздник".
Территория университета, финансируемого из бюджета штата, является государственной собственностью. И поэтому любые празднования на ней должны носить деноминационный характер, считает Ройзман. Вместо рождественской елки она предложила установить несколько инсталляций, которые бы отражали другие религии.
Среди студентов университета не стихают споры в отношении правильности решения администрации, многие считают, что оно было слишком радикальным.
"Это политическая корректность, которая сошла с ума", - заявил газете Indianapolis Star студент первого курса школы права Мэтью Николсон.
Тем временем, администрация была вынуждена "демонтировать" четырехметровую, уже украшенную ель. А затем поставила в холле две маленькие елочки без украшений, сообщает РИА "Новости""

И эти люди, запрещают мне в носу крвырятся ! (с)
Может тут кто и расист, но то, что на другом полушарии тихо съезжают на почве политкорректности....

Ерунду ты пишешь Андрей и про политкоректность и прочее ...

[Polar]

Originally posted by Xor
...Вообще самолёт ИМХО был не нужен: с ролью истребитля бомберов справлялся 163, а против истребителей лучше был 109.

Вот тут я не соглашусь, так как 163 справлялся еще хуже, чем 262.
На 163 записано аж целых 16 ! побед.
При этом боевые потери - 14 самолетов (6 сбили истребители, 8 - бортстрелки). При этом в небоевых потерях числится несколько десятков 163.
Обалденный результат. Особенно стоит вспомнить, что 163 мог защищать только собственный аэродром - для всего остального у него "ноги были коротки".

[RB]

Originally posted by Kelt
Тебя в Америке научили ярлыки клеить? :-) Во-он расист, держи его, хватай его, он черного брата афроамериканца нигером назвал!!!!

Есть люди гораздо хуже расистов - те, которые исповедуют плоскодонный гуманизм (не гуманизм плоскодонный как мировоззрение, но в их понимании гуманизм деградирует до полоскодонного, примитивного).

Меня ярлыки клеить не учили нигде и Америка здесь не причем.

Дело не в афроамериканце и нигере как ты правильно сказал у тебя плоскодонное мировоззрение деградирующее до примитивного.

[Edmund BlackAdder]

Polar, ну он и планировался для объектовой ПВО. Сама идея объектовой ПВО была ИМХО порочна. А небоевые потери: Торопыжка был голодный, проглотил утюг холодный. Имхо нужно рассматривать 163 не как эффективное боевое оружие, а как пример инженерной и конструкторской мысли.

[Polar]

Originally posted by Edmund BlackAdder
Polar, ну он и планировался для объектовой ПВО. Сама идея объектовой ПВО была ИМХО порочна.

Макс, не соглашусь. 163 вообще не планировался как истребитель, его пытались для этого приспособить.
Соответственно и планы его применения для объектовой ПВО были вызваны не какой-то особой популярностью объектовой ПВО в RLM, а только потому, что иначе это судно и использовать было нельзя.

[Edmund BlackAdder]

Я там дописал немножко Про объектовую ПВО: эта была большая ошибка командования Люфтваффе. Вспомни Галланда и его тактику "большого удара" (Швайнфурт). Эта идея имела больше шансов, чем объектовая ПВО.

[Polar]

Originally posted by Edmund BlackAdder
Имхо нужно рассматривать 163 не как эффективное боевое оружие, а как пример инженерной и конструкторской мысли.

Да его скорее и надо именно так рассматривать - он ведь и проектировался изначально как экспериментальный самолет. А тут бум-бам, трам-тарарах, война и немцы. Соответственно RLM и захотелось сделать что-то полезное в хозяйство из машины, выдающей 1000 км/ч.
Не сомневаюсь, что если бы из него удалось выжать нормальную дальность (чего не удалось бы никогда), то великий фюрер всего германского народа возопил бы "О, это есть так нужный мне блиц-бомбер, даст ист фантастиш, яволь!"

[Edmund BlackAdder]

Ну с "нормальной дальностью" проканал бы вариант пилотируемого Фау. С Ньюфаунленда по Нью-Йорку стрелять - в самый раз

[Kelt]

Originally posted by RB
Дело не в афроамериканце и нигере как ты правильно сказал у тебя плоскодонное мировоззрение деградирующее до примитивного.

Эдакий вывод ты сделал на основании двух моих постов, касаемых нигеров и гуманизма?
Поздравляю. Законы формальной логики тебе явно знакомы. Особенно закон достаточного основания.

[Kelt]

Originally posted by Молодчик
Не пори херню...

Тоже молодец. В конце концов главное - понять точку зрения того, кому отвечаешь. Спасибо за понимание.

[RB]

Originally posted by Kelt
Эдакий вывод ты сделал на основании двух моих постов, касаемых нигеров и гуманизма?
Поздравляю. Законы формальной логики тебе явно знакомы. Особенно закон достаточного основания.

Законы логики мне знакомы - и так как они тебе известны ты стал ассоциировать Америку со мной и моим мнением ? Утверждать ничего не буду но написанное факт. Давай перенесем офтоп в приват..

Вот кстати оригинальные fallacies http://www.nizkor.org/features/fallacies/