RAF Операция "Морской Лев"

[Duron]

Чарнота ты не прав, Гитлеру овцы нафиг не нужны, а вот стратегическое положение Британии.. очень даже кстати и свобода действий своих подлодок по всей Атлантике. + ВПК Британии, особенно авиа, корабле и танкостроительных отраслях.

[Charnota]

Я думаю это заблуждение считать, что у Гитлера были глобальные амбиции. Ему то и Советский Союз не весь нужен был, а только чуток дальше Волги. На этот предмет интересно почитать Р. Овэри.

И если бы ему действительно хотелось завоевать Британию, как важный стратегический объект, то он бы это сделал, но потратил бы время, за которое СССР продолжало развивать свои вооруженные силы быстрее их.

Если бы ему предложили, а не хочеш ли ты Британию, то он бы, думаю, не отказался, но слишком высокие на это нужны были затраты. Всё что ему нужно было от англичан, это мирный договор, который уладил бы проблемы со стратегическим положением этого острова. К тому же амеры к тому времени придерживались изоляционной политики.

ИМХО, не собирался Гитлер оккупировать англичан и тем более уж не собирался приводить операцию Морской Леб в жизнь, так как от всей операции была одна видимость. Да, ты привёл достаточно веские причины почему Англию не мешало бы захватить.

Насчёт скопа линейных крейсеров в одномместе... гм.. позвольте усмониться в логике сего мероприятия. Не могли немцы вести открытую морскую битву, да и что бы собрать их вместе надо было бы тоже изловчиться, что бы по дороге в это место их не потопили.

Кстати, моё ИМХО Чёрчиль бы не сдался никогда. Он был больше солдатом, чем политиком. Не вижу я его капитулирующим ни при каких обстоятельствах.

[Duron]

Originally posted by Charnota
Я думаю это заблуждение считать, что у Гитлера были глобальные амбиции. Ему то и Советский Союз не весь нужен был, а только чуток дальше Волги.
Насчёт скопа линейных крейсеров в одномместе... гм.. позвольте усмониться в логике сего мероприятия.
Кстати, моё ИМХО Чёрчиль бы не сдался никогда. Он был больше солдатом, чем политиком. Не вижу я его капитулирующим ни при каких обстоятельствах.

Абмиции гм-м , а зачем ему была вся Европа :confused:? особенно Югославия и Греция (на его задницу, затем оно ему аукнулось).
На счет СССР, да ему надо была территория до Урала, так как основные ресурсы природы и промышленный потенциал до войны был в основном до Урала.
А вспомни сколько возились англичане с ЛК "Тирпиц" и ТК "Блюхер"? и только случайная торпеда с самолета повредившая рули, плюс до этого он проведел бой с ЛКР "Худом" и ЛК "Принц оф Ройал", в которм с 3-е залпа "Худ" отправился на морское дно, а затем "Ройал"с несколькими дырками от 15-ти дюймовок "Тирпица" доблестно удирал. Подготовка немецких моряков была намного выше и техника тоже была выше. А если б вся эта немецкая армада подошла? Ну и чтоб англичане сделали? фактически у них оружия способного разогнать эту свору небыло, 2-3 десятка бипланов-торпедоносцев.
Черчиль да действительно был мужик сурьезный , но ему просто б деваться было б некуда.

[Duron]

Да еще в силу тех обстоятельств в то время , Гитлеру действительно нужен был мир с Британией, так как Гитлер боялся удара Сталина, особонено по ахилессовой пяте Германии. Так как страны "Оси" испытывали острую нехватку нефти, а потеря Румынии была б просто катастрофой (Румыния давала больше половины нефти для нужд Германии).

[Polar]

Originally posted by Duron
А вспомни сколько возились англичане с ЛК "Тирпиц" и ТК "Блюхер"? и только случайная торпеда с самолета повредившая рули, плюс до этого он проведел бой с ЛКР "Худом" и ЛК "Принц оф Ройал", в которм с 3-е залпа "Худ" отправился на морское дно, а затем "Ройал"с несколькими дырками от 15-ти дюймовок "Тирпица" доблестно удирал. Подготовка немецких моряков была намного выше и техника тоже была выше. А если б вся эта немецкая армада подошла?

Да пара английских эсминцев перетопила бы все это к такой-то матери за полчаса.
Это несерьезно, немцы против англичан на море.

[RB]

Originally posted by Duron
Гитлер просто дурак был, ему надо было дождаться ввода в строй ЛК "Тирпиц", собрать все свои суперкорабли, просто подойти к Скапа-Флоу (в составе ЛК "Бисмарк", "Тирпиц", "Шарнхост", "Гнейзенау", ТК "Шпее", "Шпеер","Дойчланд" ) навести свои дудки и дать 1 час на раздумье, типа ребяты сдавайтесь и никуда Черчиль бы неделся

Потопили бы их как пить дать IMHO...

[CyxoB_Kiev]

Originally posted by Duron
Гитлер просто дурак был, ему надо было дождаться ввода в строй ЛК "Тирпиц", собрать все свои суперкорабли, просто подойти к Скапа-Флоу (в составе ЛК "Бисмарк", "Тирпиц", "Шарнхост", "Гнейзенау", ТК "Шпее", "Шпеер","Дойчланд" ) навести свои дудки и дать 1 час на раздумье, типа ребяты сдавайтесь и никуда Черчиль бы неделся

Хе хе, Кригсмарин против Грандфлита в прямом линейном бою. Просто смешно. Юра сравни численность одного и другого линейного флота. Плюс авианосцы у англичан.

Не спорю у Грандфлита будут потери, возможно очень тяжелые. Но линейного немецкого флота просто не станет.

Если так сильны Кригсмарин, чеж они по фьердам всю войну прятались (ЛК) . Выход Тирпица (Шарнхоста) не в счет. Т е не рейдерские действия, а в составе эскадры.

[ALF]

Originally posted by CyxoB_Kiev
Хе хе, Кригсмарин против Грандфлита в прямом линейном бою. Просто смешно. Юра сравни численность одного и другого линейного флота. Плюс авианосцы у англичан.

Не спорю у Грандфлита будут потери, возможно очень тяжелые. Но линейного немецкого флота просто не станет.

Если так сильны Кригсмарин, чеж они по фьердам всю войну прятались (ЛК) . Выход Тирпица (Шарнхоста) не в счет. Т е не рейдерские действия, а в составе эскадры.

В том и дело..есть пушка, а как её использовать надо ещё понять . А насчёт мощи...сумненья берут ведь хвастались англы, что потопили "Роднеями" и т.д.. "Бисмарка" в прямом артеллерийском бою, но шиш там! Ни одного пробития броне пояса небыло за фиксированно иследователями.

[CyxoB_Kiev]

Originally posted by ALF
В том и дело..есть пушка, а как её использовать надо ещё понять . А насчёт мощи...сумненья берут ведь хвастались англы, что потопили "Роднеями" и т.д.. "Бисмарка" в прямом артеллерийском бою, но шиш там! Ни одного пробития броне пояса небыло за фиксированно иследователями.

Да с целым бронепоясом пошел "Бисмарк" на дно. Но башни ГК выбил ему "Родней" однако. И пожар устроил.

[Nicht Landen]

Originally posted by Polar
Да пара английских эсминцев перетопила бы все это к такой-то матери за полчаса.
Это несерьезно, немцы против англичан на море.

========================
Немцы по подводным лодкам имеют самые большие потери в количественном числе. С другой строны, показатель потопленного тоннажа на потерянную лодку самый высокий тоже у немцев.
Ну а по части Тирпица - разгором каравана PQ-17 помнят все. Непонятно только одно - почему корабли аглийского конвоя бросили караван в открытом море и ретировались?

[Serega]

Тык-с, разговор пошёл серьёзный , подводные лодки и PQ-17 вспомнили, щас до К-21 и Лунина доберёмся.

З.Ы. Вот такая Битва за Британию

[ALF]

Originally posted by Nicht Landen
========================
почему корабли аглийского конвоя бросили караван в открытом море и ретировались?

Был такой адмирал у англичан в то время и кличка, вернее называли его за глаза так, не делай этого Дедли. Вот он и отдал приказ отойти всем военным. Хотя линкор "Вашингтон" мог Тирпицу так рыльце начистить своими радарами и 1225кг чемоданами...

[Megera]

Originally posted by Serega
Ага, а ещё немцы так и не поняли важности, а следовательно не "уделили" должного внимания станциям наведения англичан.

Надо отдать должное немцам. Первыми были в радиоэлектонной борьбе. Но , увы . не развили это направление , зато англичане быстро скумекали в 1944 немцы прочуствовали на себе , чтотакое РЭБ.

[Polar]

Вот уже перешли к линкорам.
Джентльмены, пока не началось, предлагаю срочно вставить в название треда слова: "вес" или "культура".

[Charnota]

Да ладно Polar у этого треда и так название, что сам не придумаеш

RAF Операция "Морской Лев"

[Nicht Landen]

Пока не впали в окончательный флейм.
ВВII - была войной человеческих, материальных, научных ресурсов.
У стран оси - Японии, Германии, Италли и их Саттелитов их оказалось меньше чем у всего оставшегося мира - не помогли на Ме-262, ни Ки-84, ни Фау-1 ни Фау-2, ни королевские тигры, ни Бисмарки, ни подводные лодки серии XII - все это ни помогло Десятый Т-34 доезжал до тигры, лодка топила 9 транспортов прежде чем топили ее - но десятый доходил и довозил то что нужно - Союзники и СССР были готовы и обеспечивали такой обмен.... Вот

[Adolf]

Вот и подошли к "мясом завалили"

[Nicht Landen]

Originally posted by AlleinWolf
Вот и подошли к "мясом завалили"

=================
Дай тогда другое обьяснение результатам ВВII....
Прочитай пр то, как США не взирая ни на что поддерживали поставки в Англию..
Как немцы не взирая ни на что пытались их сорвать...

[worm]

Originally posted by Charnota
Ну по ходу операция Морской Лев, это не операция RAF, об этом вроде уже сказали... У Гитлера никогда не было планов оккупировать Великобританию, ему был нужен восточный Лебензраум а не пасмурный холодный остров на котором ничего не растёт кроме овец.

Историки, напротив, нам твердят, что Гитлер развязал войну с СССР в надежде заставить Англию сдаться. Зачем, думаете, Гитлер рвался в Москву, которая всегда была политическим центром страны? Может, он что-то хотел доказать своим западным оппонентам?

К тому же англичане ему всегда были симпатичны.

Это из разряда: "бьет, значит, любит"?

Сама же операция Морской Лев проводилась для видимости готовности Германии к быстрой десантной переброске своих сил на английские берега, но на самом деле это был сбор старых барж, пароходов и даже плотов в надежде обмануть английскую разведку, что мы, мол, готовы, а вы сдавайтесь.

Английская разведка большего подарка и придумать не могла, чем десантная операция немцев на море! Это ж такой шанс по шее немытой дать! Ну высадились бы немцы, ну отрезали бы их моментально флотом от всех коммуникаий. Товарищи вам выше уже на пальцах показали возможности флотов обеих стран.

На самом деле у них не было средств для переброса хоть какой-то значительной части тяжелой техники, без которой они не умели вести боевые действия.

А для войны на востоке она у них была? И все же...

Да и в это время уже создавались грандиозные по масштабу планы по захвату СССР.

Ударим АДД, которой у нас нет, по дуракам и плохим дорогам! Ничего не скажешь, планы были действительно грандиозными.

[Adolf]

Да я то что... проста об этом лучше на форуме не упоминать а то начнется "в 1944 году Германия производила крафтов больше чем в 1941!!!" забывая сказать при этом что эти крафты не летали практически - бензина то нема А если и летали - вот попробуйте ВЕФ миссии летать на 109 с 25% топлива...

[worm]

Originally posted by Nicht Landen
Десятый Т-34 доезжал до тигры

Двадцатый И-153 долетал до Мессершмита... Красноармеец Иванов топором обезвреживал экипаж "Королевского Тигра"....

А какой Ис-2 до Тигры доезжал, не помните? Что за привычка, сравнивать танки в два раза отличающиеся по массе...

Вот вам ссылочка на некоторые мои <a href="http://www.livejournal.com/users/davidov/1136.html">мысли</a>, касающиеся военно-промышленного потенциала Германии (извиняюсь за нескоромность, но не хочется быть голословным). Таких материалов, впрочем, множество. В конце войны экономика давала вермахту куда больше, чем в начале. Это и воздушной войны с Англией касается.

[worm]

Originally posted by AlleinWolf
Да я то что... проста об этом лучше на форуме не упоминать а то начнется "в 1944 году Германия производила крафтов больше чем в 1941!!!" забывая сказать при этом что эти крафты не летали практически - бензина то нема

В процессе блицкрига во Франции немецкие танки заправлялись на местных бензоколонках. Вас, видимо, этот факт не смущает. Быть умным задним числом - удобно. Сейчас понятно, что в 1944 году немцы войну уже проиграли, а в 1940 все еще цвело и пахло. Нет, уважаемый, все плохо было еще за 5 лет до описываемых вами событий.

[RB]

Originally posted by Nicht Landen
=================
Дай тогда другое обьяснение результатам ВВII....
Прочитай пр то, как США не взирая ни на что поддерживали поставки в Англию..
Как немцы не взирая ни на что пытались их сорвать...

Читал и очень много Аж два семестра Американской истории в универе. Далеко не секрет что Американцы не хотели вступать войну - Рузвельт надеялся выиграть войну одной материальной помощью и обламался. Американцы могли вступить в войну еще с Испании, но не захотели (по политическим причинам ) результате война обошлась им намного "дороже"...Это и еще много всякой критики в ихнем же учебном пособии

[RB]

Originally posted by Nicht Landen
Десятый Т-34 доезжал до тигры, лодка топила 9 транспортов прежде чем топили ее - но десятый доходил и довозил то что нужно - Союзники и СССР были готовы и обеспечивали такой обмен.... Вот

History Channel - по мнению Американцев лучший танк WW2 T-34. Хорошее мясо

[Charnota]

Originally posted by Nicht Landen
Пока не впали в окончательный флейм.
ВВII - была войной человеческих, материальных, научных ресурсов.
У стран оси - Японии, Германии, Италли и их Саттелитов их оказалось меньше чем у всего оставшегося мира - не помогли на Ме-262, ни Ки-84, ни Фау-1 ни Фау-2, ни королевские тигры, ни Бисмарки, ни подводные лодки серии XII - все это ни помогло Десятый Т-34 доезжал до тигры, лодка топила 9 транспортов прежде чем топили ее - но десятый доходил и довозил то что нужно - Союзники и СССР были готовы и обеспечивали такой обмен.... Вот

Раз ещё не впали, я вас, типа подтолкну? )))

Обмен несомненно был, но не такой. Начинающие комбаты теряли пару сотен человек, чрежде чем учились брать пулемётную точку, танковые дивизии теряли половину своей техники прежде чем понимали, что танки с танками не воюют, конвои рвались в клочья пока немецкие подлодки не стали появляться на союзных радарах и т.д. На ошибках учились.


2 worm