Ивана Федорова Гитлер лично наградил "Железным крестом" I степени с дубовыми листьями

[Paul_II]

Originally posted by Nicht Landen
Сравни Покрышкина Хартмана и Руделя - количество вылетов.
Дело не в нагрузке, а сколько еще времени уходило на перезаправку и зарядку боекомплекта.....
По враждебным мемурам - до 5 вылетов у немцев не считалось чем то выходящим из ряда вон, у наших - не знаю....

Ну, сказочник Рудель как-то совершил 17 вылетов за день. Да и вряд ли нормативы по подготовке крафтов сильно различались по разные стороны фронта - и у нас, и у них разведка работала, и если бы эти нормативы различались в разы, об этом бы знали с этим бы боролись.

Хотя, вот читая Покрышкина, несколько раз натыкался на фразу типа "это означало увеличение боевой нагрузки на летчиков (читай - увеличение кол-ва боевых вылетов), но летчики это с энтузиазмом поддержали". Так что как ни крути, а нагрузка на наших летчиков была в несколько раз меньше, чем на ихних.

[AlexF]

Хотя, вот читая Покрышкина, несколько раз натыкался на фразу типа "это означало увеличение боевой нагрузки на летчико (читай - увеличение кол-ва боевых вылетов), но летчики это с энтузиазмом поддержали". Так что как ни крути, а нагрузка на наших летчиков была в несколько раз больше, чем на ихних.

Ухты. Вот это я понимаю логика железная. Как ни крути, но наши яйца круче сварены!

Замечательно. То есть цифрам вы никаким в принципе верить не собираетесь, но интуитивно так чувствуете - наши-то круче!

[Nicht Landen]

Вряд ли, с учетом того, что у немцев численность ЛФ была меньше чем ВВС РККА.
Тот же Федоров в по моему в данной ветке, может и в другой, обмолвился что 3 вылета в день уже было как то не очень хорошо...
17 вылетов Руделя за день - это перебор.
Но как тогда обьяснить 600 вылетов Покрышкина за четыре года?
1400 -Хартмана,
2400 - Руделя

[Вован]

Originally posted by Nicht Landen
Вряд ли, с учетом того, что у немцев численность ЛФ была меньше чем ВВС РККА.
Тот же Федоров в по моему в данной ветке, может и в другой, обмолвился что 3 вылета в день уже было как то не очень хорошо...
17 вылетов Руделя за день - это перебор.
Но как тогда обьяснить 600 вылетов Покрышкина за четыре года?
1400 -Хартмана,
2400 - Руделя

Да ладно вам... Возьмите среднестатистического пилота ЛФ а не этих маньяков (Хартман-1404 Рудель-2530 если мне память не изменяет) и получите вот что: у нас 150-200 у них 250-350 вылетов. Разница есть, но не такая большая как между Покрышкиным и Руделем Она кстати наверно обратно пропорциональна соотношению численности ЛФ и ВВС.

[Туча]

Блин братва с крыльями, вы чего? Вы кому верите - мемуарам бывших врагов (особенна шизика Руделя)? Мемуарам - советских летчиков издания 50-80-х годов.
На счет показателей - я в енту бухгалтерию вообще не верю - примером могу привести действующий подход к "бухгалтерии" в ментовке. Вы спросите - они расскажут как палки расписываю между отделами и для чего енто надо делать и почему превышение показателя так же хреново как и его понижение. Это-ж комунисты были - все равно все едино.

[Paul_II]

Originally posted by AlexF
Ухты. Вот это я понимаю логика железная. Как ни крути, но наши яйца круче сварены!

Замечательно. То есть цифрам вы никаким в принципе верить не собираетесь, но интуитивно так чувствуете - наши-то круче!

Я хотел сказать то, что сказал - у наших летчиков нагрузка, выраженная в количестве вылетов, была существенно меньше, чем у ихних.

А вот что вы хотели сказать, я извините, не понял

[AlexF]

Paul - еще раз читай свой пост. Вот твои слова
"Так что как ни крути, а нагрузка на наших летчиков была в несколько раз больше, чем на ихних."
Ладно, я понял уже, что ты просто ошибся.

[NewLander]

Originally posted by mel
Фёдоров - Герой Советского Союза. Такие награды просто так не дают. Так что то, что он говорит - правда. Но некоторые факты могли быть сильно преувеличены журналистами (сейчас без сенсаций в газете делать нечего). На встречу с ветераном нужно отправлять не журналиста, а человека, знающего авиацию не по наслышке. Вот такой человек и может расставить все точки над ё.

Жуков - сколько раз ГСС?, но в "Воспоминаниях и размышлениях" звиздел как Троцкий, и спина у него не болела, потому что звиздеть - не мешки ворочать.

Про героического Леонида Ильича помолчим, скромно вспомнив, что после войны у него был один-единственный орден. Немало, но не "пять звезд".

А Федоров своего ГСС получил заслуженно за испытания самолетов. За сбитые (17) он тоже заслужил ГСС, но не получил. Увы. Видно с тех пор, будучи обделенным, и травит байки (моя любимая: про то, как он на Яке в 1 бою сбил 9 мессеров - Горовец отдыхает. Впервые узнал про оборонительный круг у мессеров при их же, мессеров, подавляющем численном превосходстве. Аминь...).

[NewLander]

Originally posted by Vanka-Vstanka
Я в это верю, и не раз я про него слышал историю то не переделаешь...

А вот например:

А.Д. Говорят о том, что была история с Фотием Морозовым, который вызывал немецких летчиков на дуэль.


- Сказки это.


- А.Д. Еще одна байка, что Решетов сбил своего ведомого?


- Нет.


- А.Д. Это рассказывал некто Федоров.


- Федорова никакого я не знаю. Я летал с Решетовым не только когда стал командиром полка, а до этого - в 1942 году в Купянске, я в первый раз увидел Решетова в другом полку, в 273-м. Я-то был в 296-м. Решетов хорошо воевал, и у него таких моментов не было. Он вводил молодежь хорошо. Это надуманно. Таких баек очень много, к сожалению, это всегда так бывает.
Фотий Морозов очень сильный был разведчик. Единственное, после ранения, его чуть в пехоту не отправили, а потом он сбежал оттуда, нашел наш полк в Солодовке и, помню, Решетов все уговаривал меня выпустить его. Я говорю: "Он же навыки потерял. Ты его провези на чем-нибудь." Решетов тот вообще был асс, но - шалун насчет девчат, и выпить любил. Ему - сколько ни лей, - все мало.

http://www.iremember.ru/pilots/eremin/eremin_r.html

[apBullet]

Кстати, сейчас глянул в название топика - полная фигня написана - не было у немцев Железного креста 1-го класса с дубовыми листьями. Был только Рыцарский крест ордена Железного креста с дубовыми листьями [/B][/QUOTE]

а вот тут ты ошибаешься был:железный крест первого класса(пристежка первого класса
учережден :1 сентября 1939 года
награждался:личный состав вермахта,войск СС,нацистких партийных организаций
условия:был ранее представлен к награждению железным крестом2-го класса или пристежкой этого же класса;за выполнение от 3 до 5 особо трудных заданий и проя вления отваги в бою
относительно офицеров люфтваффе:накопление 5-ти баллов:
1 балл за одномоторный 2 двухмоторный и 3 за 4-х моторный,все баллы удваивались за боевые действия в ночное время,так что вот так
источник "боевые награды СССР и Германии 2-ой мировой войны\Д.Тарас\Харвест,2003-144стр.

[apBullet]

Originally posted by Paul_II
Ну все, началось . Я вам как фотограф-фотографам советую - полистайте журнал "Советское фото" за 62-63 года. Мно интересного почерпнете на предмет Героеев Советского Союза

Кстати, сейчас глянул в название топика - полная фигня написана - не было у немцев Железного креста 1-го класса с дубовыми листьями. Был только Рыцарский крест ордена Железного креста с дубовыми листьями

а вот тут ты ошибаешься был:железный крест первого класса(пристежка первого класса
учережден :1 сентября 1939 года
награждался:личный состав вермахта,войск СС,нацистких партийных организаций
условия:был ранее представлен к награждению железным крестом2-го класса или пристежкой этого же класса;за выполнение от 3 до 5 особо трудных заданий и проя вления отваги в бою
относительно офицеров люфтваффе:накопление 5-ти баллов:
1 балл за одномоторный 2 двухмоторный и 3 за 4-х моторный,все баллы удваивались за боевые действия в ночное время,так что вот так
источник "боевые награды СССР и Германии 2-ой мировой войны\Д.Тарас\Харвест,2003-144стр.
и еще маленькое дополнение по поводу крестов,
были :
большой крест
желзный крест 1-го класса(пристежка первого класса)
железный крест 2-го класса(пристежка второго класса)
рыцарский крест
......с дубовыми листьями
........................................и мечами
........................................................и брилиантами
......с золотыми дубовыми листьями ,мечами и брилиантами
немецкий крест(восточная звезда)
испанский крест
крест славы легиона "кондор"
крест "за военные заслуги"
вот пожалуй все на счет крестов

[Edmund BlackAdder]

А ЖК с бриллиантами в этой книжке нету случайно ?

[ALF]

Прикольная тема, давно такой небыло

[Edmund BlackAdder]

Угу, хотя до 01.04.04 еще далековато.....

[rgreat]

Золотые Рыцарские Яйца с Дубовыми Листьями, Мечами и Бриллиантами.

Старая баранская награда.

[RR_Kopf]

[Maximus_G]

Originally posted by Paul_II
То есть получается, что у наших летчиков нагрузка была в несколько раз меньше, чем у немцев :confused: ?

Обобщать не стоит. Летать на свободную охоту на мессере должно быть куда легче, чем, например, прикрывать/атаковать бомберы, вертеться в каруселях на лавке.

[Upminder]

Originally posted by Maximus_G
Проблема не в том, что это " не актуально", а в том, что настоящий журналист иногда должен не бабло рубить, а просто делать образцово-показательную работу, на классном уровне, достойном подражания... отставив погоню за баксиками на задний план... а тематика героизма никогда не выйдет из моды, это было бы противоестественно.

Работа журналиста как и историков, заключается в "Где бы не работать, лишь бы не работать"

[Upminder]

Originally posted by Nicht Landen
Сравни Покрышкина Хартмана и Руделя - количество вылетов.
Дело не в нагрузке, а сколько еще времени уходило на перезаправку и зарядку боекомплекта.....
По враждебным мемурам - до 5 вылетов у немцев не считалось чем то выходящим из ряда вон, у наших - не знаю....

Просто наши.. Слабые были.. Вон штурмовик пишет.. 4 вылета это в лежку.. То есть уже на ногах не стоять.. Такое напряжение..

[Paul_II]

Originally posted by apBullet


а вот тут ты ошибаешься был:железный крест первого класса(пристежка первого класса
учережден :1 сентября 1939 года
награждался:личный состав вермахта,войск СС,нацистких партийных организаций
условия:был ранее представлен к награждению железным крестом2-го класса или пристежкой этого же класса;за выполнение от 3 до 5 особо трудных заданий и проя вления отваги в бою
относительно офицеров люфтваффе:накопление 5-ти баллов:
1 балл за одномоторный 2 двухмоторный и 3 за 4-х моторный,все баллы удваивались за боевые действия в ночное время,так что вот так
источник "боевые награды СССР и Германии 2-ой мировой войны\Д.Тарас\Харвест,2003-144стр.

Люди, люди, когда вы научитесь читать написанное . Я не сказал, что не было ЭК 1-го класса, я сказал, что не было ЭК 1-го класса с дубовыми листьями. Дубовые листья, мечи и брильянты - это степени отличия Рыцарского креста ордена Железного креста, который сам является высшей степенью ордена Железного креста.

[Nicht Landen]

Originally posted by Maximus_G
Обобщать не стоит. Летать на свободную охоту на мессере должно быть куда легче, чем, например, прикрывать/атаковать бомберы, вертеться в каруселях на лавке.

=========================
Т.е немцы прикрытием своих бомберов в принципе не занимались? Интересно

[Maximus_G]

Originally posted by Nicht Landen
Т.е немцы прикрытием своих бомберов в принципе не занимались? Интересно

По-моему, я сказал "не надо обобщать". Неужели я сказал что-то другое?

[ES_Vanka-Vstanka_09]

А меня больше всего поразило это - >Так вот, говорит Федоров, - я летал на облегченном Миге, из которого было убрано все лишнее до такой степени, что я лишней гайки с собой не брал. С самолета было убрано:
1) лишнее вооружение (оставлен только один обычный и один крупноколиберный пулемет. Говорит "хорошему летчику и этого достаточно, а плохому - ты поставь 100 пулеметов и пушек ему и этого будет мало")
2) аккумулятор,
3) радиостанция,
4) и даже бронеспинка (весившая, по его словам - почти добрых лишних 100 кг).
В результате самолет получился легкий как пушинка и Федоров мог с ним (и противником) делать все что угодно. К тому же Федоров, говорит, бил только с ближних дистанций и только наверняка (как и Хартман), но последний-то летал на обычном Мессере, да и боевого опыта имел несравнимо меньше и против Федорова безусловно не имел никаких шансов.....
Вот бы нам такой МиГ

[ES_Vanka-Vstanka_09]

Нет вы представляите -----аккумулятор и радиостанция !!!
Это ж до какой степени надо быть уверенным в себе, в своих силах, технике и улететь неведома куда за линию фронта, ведь он практически все "мосты" за собой сжигал..
, вы не находите , что это и есть уже героизм ?

[Paul_II]

Originally posted by Vanka-Vstanka
Нет вы представляите -----аккумулятор и радиостанция !!!
Это ж до какой степени надо быть уверенным в себе, в своих силах, технике и улететь неведома куда за линию фронта, ведь он практически все "мосты" за собой сжигал..
, вы не находите , что это и есть уже героизм ?

Скорее это больше похоже на привычки человека, который привык в 30-х годах летать без того и другого и в который и в новых условиях считал их лишними. Некий консерватизм, доведенный до абсурда. А радиостанции перед и в начале войны снимали на многих самолетах, потому как пользоваться правильно ими не умели, и получалось, что возили мертвым грузом. Да и качество их было явно не американское :p

В общем, вы так нас за него агитируете