???
Математика на уровне МГУ

Результаты опроса: Очки в ВЭФ. Голосуй!!!!

Голосовавшие
109. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Не трогайте очки - очки сейчас супер!!!

    17 15.60%
  • Надо бы убрать разделение перехват/сопровождение.

    5 4.59%
  • Надо сделать новую очковую систему.

    55 50.46%
  • Надо отменить очки совсем (и прямо сейчас).

    32 29.36%
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 107

Тема: Голосуем за очки в ВЭФ.

  1. #51
    гномский истребитель Аватар для =FPS=Altekerve
    Регистрация
    15.05.2003
    Адрес
    ULLI
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,883
    Штрафы плохо. Нужно наоборот награды. За один уцелевший бомбер (боты сесть не всегда успевают до конца миссии) - эскорту +3 очка. За разбомбленный бомбером объект - тоже +1 очко. И бомберам очки за наземку поднять раза в два минимум.

    И еще насчет побед. Может, за каждый сбитый очки давать тоже всей группе? Самому сбившему по 20 очков, всем остальным по 1. Чтобы был смысл работать в группе. Сплошь и радом бывает - задымил оба мотора бомберу, второму, третьему, прилетает помощник и одной пулькой первого, одной второго... Все очки ему, а тебе ничего.
    Крайний раз редактировалось =FPS=Altekerve; 17.02.2004 в 15:06.
    suum quique

  2. #52
    Пилот 23AG
    Регистрация
    25.11.2003
    Адрес
    Russia, Volgograd
    Возраст
    47
    Сообщений
    79
    1. Если придерживаться предложенной мною схемы, треть "пилотов" уйдет в минуса. Те же, кто будет стараться выполнить миссию, будут за три-четыре вылета набирать сотню очков, даже никого не сбив. Дурацкие +1 очко тут ни к чему, главное - чтоб бомберы выжили, взорвали они там что-то или нет - это не задача эскорта. А начет "поднять" за наземку бомберам... ты так ничего и не понял, перечитай еще раз Для тех, кому лениво: ОСНОВНЫЕ ОЧКИ БУДУТ ИДТИ ЗА САМ ФАКТ ВЫПОЛНЕНИЯ/НЕВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАНИЯ. А не за посадку, блин, как сейчас...

    2. Я ж говорю, не понял Ты их задымил, а он - сбил, и вся группа получает по 40 очков на рыло!
    Крайний раз редактировалось MezonBlaster; 17.02.2004 в 15:19.
    Работа истребителя - оно как в курятнике: каждый старается залезть повыше, клюнуть ближнего и на$%&ть на нижнего...

  3. #53
    гномский истребитель Аватар для =FPS=Altekerve
    Регистрация
    15.05.2003
    Адрес
    ULLI
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,883
    Originally posted by MezonBlaster
    1. Если придерживаться предложенной мною схемы, треть "пилотов" уйдет в минуса. Те же, кто будет стараться выполнить миссию, будут за три-четыре вылета набирать сотню очков, даже никого не сбив. Дурацкие +1 очко тут ни к чему, главное - чтоб бомберы выжили, взорвали они там что-то или нет - это не задача эскорта. А начет "поднять" за наземку бомберам... ты так ничего и не понял, перечитай еще раз

    2. Я ж говорю, не понял Ты их задымил, а он - сбил, и вся группа получает по 40 очков на рыло!
    1. Нужно заинтересовать эскорт в успехе бомберов. Чтобы они тоже отыскивали наземку, наводили на нее, защищали бомберов. Давайте, грубо говоря, мерять успех в рублях. Свое уничтоженное имущество - минус рубли на всех, чужое плюс рубли на всех. Один потерянный ЗИС - минус тысяча рублей красному перехвату. Один потреянный мессер - минус десять тысяч рублей ЛВ. Только перераспределить среди игроков согласно доле участия.

    2. Это несправедливо. Я мог сразу взлететь и сесть, а он сбить все самолеты и выполнить всю работу один. Подавляющая часть очков должна идти непосредственно сбившему, но надо, чтобы и остальным доставалась хоть капля общей победы, это стимулирует командную игру.
    suum quique

  4. #54
    Инструктор Аватар для Gagarin
    Регистрация
    21.09.2002
    Адрес
    "Мордовия"
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,219
    В таком случае очень скоро останется только один тип миссий - наиболее безпроигрышный, типа постоянной разведки будет или Жабы.
    ..i'm maby BAD....but I feel GOOD....

  5. #55
    Пилот 23AG
    Регистрация
    25.11.2003
    Адрес
    Russia, Volgograd
    Возраст
    47
    Сообщений
    79
    1. Эскорт будет заинтересован в выживаемости бомберов! А как же! Учитывая что лишатся они своих +40 на рыло только если _противник_ побьет бомберы, но НЕ зенитки/столкновения. Насчет рублей - уже демагогия пошла.

    2. Ну, если ты взлетел и сел - то поставил под угрозу выполнение задания Схема как раз против таких перцев и заточена! Недобьют твои напарники, которых ты кинул 1 бомбера - и все, получайте все -40... Те, кто хоть кого-то сбил, получат +15 (за бота, например), хоть какая-то компенсация, а ты - пойдешь в хорошие минуса....
    Работа истребителя - оно как в курятнике: каждый старается залезть повыше, клюнуть ближнего и на$%&ть на нижнего...

  6. #56
    гномский истребитель Аватар для =FPS=Altekerve
    Регистрация
    15.05.2003
    Адрес
    ULLI
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,883
    По идее, хорошая система должна быть взвешена около нуля. Т.е. если красные за что-то получают +n синие получают -n. И наоборот.

    Например, синий пилот сбит, не посадил свой аппарат, он получает -200 очков. Сбивший его красный получает +200 очков.

    Красный перехватчик сбил штуку, это его задача. Он получает +200 очков, пилот штуки -200 очков.
    48 очков он получает за то, что сбить штуку - его задача.
    8 эскортников синих получают по -6 очков за то, что не смогли штуку прикрыть, это их задача.

    Если мы хотим делить очки, то нужно для любой цели брать НОК 48 (делится на все числа, кроме 7), и все остальные цели делать кратными этому числу. Если появятся округления, то правдивой информации не выйдет.

    Штуки набили 10 машинок по 48 очков - красному перехвату -480 очков на всех, если вылетало 6, то каждому по -80.

    Что-нибудь в этом роде.
    Крайний раз редактировалось =FPS=Altekerve; 17.02.2004 в 15:47.
    suum quique

  7. #57
    Пилот 23AG
    Регистрация
    25.11.2003
    Адрес
    Russia, Volgograd
    Возраст
    47
    Сообщений
    79
    Originally posted by Gagarin
    В таком случае очень скоро останется только один тип миссий - наиболее безпроигрышный, типа постоянной разведки будет или Жабы.
    Логично. А если добавлять каждому в группе +5 очков за сбитую цель перехвата и не-сбитую цель эскорта? И минуса - наоборот. Вместо моих +/- 40?
    Получится прямая зависимость от количества - сбили красные интерцепторы шесть хейнкелей - получите по +30 на рыло. Синие продинамили - по -30...
    Работа истребителя - оно как в курятнике: каждый старается залезть повыше, клюнуть ближнего и на$%&ть на нижнего...

  8. #58
    Пилот 23AG
    Регистрация
    25.11.2003
    Адрес
    Russia, Volgograd
    Возраст
    47
    Сообщений
    79
    Originally posted by =FPS=Altekerve
    По идее, хорошая система должна быть взвешена около нуля. Т.е. если красные за что-то получают +n синие получают -n. И наоборот.
    Примерно так и есть. Только цифры другие и привязка к самолетам, а не наземке.

    Только вот у тебя получается, разницы bailed/damaged/KIA - нету? А она должна быть. Но по твоей системе, если разницу сделать - сбивший получит меньше очков за то, что не расстрелял паратрупера?
    Работа истребителя - оно как в курятнике: каждый старается залезть повыше, клюнуть ближнего и на$%&ть на нижнего...

  9. #59
    гномский истребитель Аватар для =FPS=Altekerve
    Регистрация
    15.05.2003
    Адрес
    ULLI
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,883
    Originally posted by Gagarin
    В таком случае очень скоро останется только один тип миссий - наиболее безпроигрышный, типа постоянной разведки будет или Жабы.
    Абаснуй!
    Наоборот ИМХО. Только представь, несколько пронырливых штукарей могут загнать в минус красных асов тока потому, что те не смогут их вовремя отыскать. Найти и уничтожить во что бы то ни стало. Вот где фан появляется.
    suum quique

  10. #60
    Инструктор
    Регистрация
    05.05.2002
    Адрес
    Токмак, Украина
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,734
    Ну вы народ даете, только чтобы перечитать и переварить все вышесказанное нужно куча времени... Не говоря про то чтобы сделать
    =Flying Barans=
    =FB=Alezz_78

  11. #61
    гномский истребитель Аватар для =FPS=Altekerve
    Регистрация
    15.05.2003
    Адрес
    ULLI
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,883
    Originally posted by MezonBlaster
    Примерно так и есть. Только цифры другие и привязка к самолетам, а не наземке.

    Только вот у тебя получается, разницы bailed/damaged/KIA - нету? А она должна быть. Но по твоей системе, если разницу сделать - сбивший получит меньше очков за то, что не расстрелял паратрупера?
    Мезон, авиация сама по себе армия не нужна. Авиация ей нужна лишь постольку, поскольку может помочь: защитить от ударов враждебной авиации, атаковать наземку, перевезти груз. Просто летать и жаворонки могут, привязка должны быть к наземке.

    Насчет разницы - конец карьеры сам по себе достаточное пенальти. Поэтому погибших/захваченных летчиков как победы засчитывать не нужно, только технику, иначе, как ты сам заметил, ерунда получается.
    suum quique

  12. #62
    Раз уж пошла такая "пьянка", то вот вам тот варинат таблицы, который был предложен Старшому (это не наезд, Вадим, ты "отец" проекта и тебе видней, как воспитывать и растить своего "ребенка"), но он его забраковал с формулировкой "... это будет только еще больше стимулировать бесцельный догфайт чем сейчас...".
    Так что сделайте выводы и не повторяйтесь.
    Хотя, если честно, я не вижу, как при такой системе стимулируется догфайт (числовые коэффициенты, безусловно, можно пересмотреть). Но система не принята, значит этот этап и путь можно закрыть, как бесперспективный, предлагайте что-нибудь иное.
    А очки все равно нужны (т.к. я не вижу иного стимула в ВВФ2; оказывать влияние на движение линии фронта, мы, практически, лишены. В любом случае, даже если мы будем упираться где-то, чтобы не отдать или отобрать у варга тот или иной н.п., это не влияет на скорость "смены" ТВД, значит, остаются только очки для "стимуляции". Иначе, смысл вылета сводится к тому, чтобы пострелять в противника и набрать себе килов и очков, а на задание положить. Просто все летают на тех крафтах, которые более милы сердцу. Кто-то на Штуках, кто-то на Илах, остальные на истребителях (в данном случае разделение только по амплуа и не надо криков, что кто-то любит летать на Як-3 или Кобрах)), хотя бы, для сквадовской статистики в том или ином виде, а иначе зачем вообще летать в группе.
    Обсуждение данной таблицы и разъяснения можно найти на форумах КАГ и РР.
    таблица начисления очков
    И давайте лишний раз не обсуждать те варианты, которые не прошли.
    Крайний раз редактировалось Elf; 17.02.2004 в 16:29.
    Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

  13. #63
    Пилот 23AG
    Регистрация
    25.11.2003
    Адрес
    Russia, Volgograd
    Возраст
    47
    Сообщений
    79
    хм. У меня как раз наоборот - мало очков за цели, много - за выполнение задания. И гораздо проще. И такого понятия как "победа в миссии" - нет. Есть выполнение или невыполнение задания раздельно группами...

    Надо бы тоже нарисовать табличку. Для наглядности.

    Еще раз повторюсь: надо, чтоб бесцельный вылет с посадкой приносил 0 очков, а с провалом задания - минуса. Потому как нынешних майоров, ни разу не видевших противника, думаю, все знают...
    Крайний раз редактировалось MezonBlaster; 17.02.2004 в 16:45.
    Работа истребителя - оно как в курятнике: каждый старается залезть повыше, клюнуть ближнего и на$%&ть на нижнего...

  14. #64
    Офицер Форума
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,018
    Я не знаю, можно просветить?

  15. #65
    гномский истребитель Аватар для =FPS=Altekerve
    Регистрация
    15.05.2003
    Адрес
    ULLI
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,883
    Вот мой вариант таблицы - примерно то, что я хотел бы видеть.
    http://x-14224.narod.ru/IL2/VEF_Points.xls

    Дополняйте, изменяйте, предлагайте.
    Крайний раз редактировалось =FPS=Altekerve; 17.02.2004 в 17:43.
    suum quique

  16. #66
    ИМХО надо просто подредактировать старую систему и будет все в порядке.

  17. #67
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,118
    Ну хорошо - отменят очки допустим. А куда денут то что мы уже заработали?

  18. #68
    гномский истребитель Аватар для =FPS=Altekerve
    Регистрация
    15.05.2003
    Адрес
    ULLI
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,883
    Originally posted by AlleinWolf
    Ну хорошо - отменят очки допустим. А куда денут то что мы уже заработали?
    Ну считай что умер еще раз.
    suum quique

  19. #69
    А ваще после выхода платного аддона, предлагаю начать ВЕФ3 заново, как раз у фрицев Бф110 подходит, у красных воздушный авианосец . Проанализировать ашибки ВЕФ2 и исправить ошибки эти в ВЕФ 3. И все заново.

  20. #70
    Пилот Аватар для UShAG_Energy
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    593
    Originally posted by Duron
    А ваще после выхода платного аддона, предлагаю начать ВЕФ3 заново, как раз у фрицев Бф110 подходит, у красных воздушный авианосец . Проанализировать ашибки ВЕФ2 и исправить ошибки эти в ВЕФ 3. И все заново.
    Предлагаешь из-за 110-го Мессера заново начать ? А когда появится Пе-2 снова заново начать, а если А-20 или В-25 то опять заново ? И сколько раз так начинать будем ?

  21. #71
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229
    А как наступит лето 43 так впору опять заново начинай - большинство синих из ВЭФа слиняют .
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  22. #72
    я в полне серьезно как мне лучше заново. Флайт модель и ДМ вроде устатакались , прийдут новые самали. Тем более хачу И-16 и И-153, а также Ф2 . И только не таблицы Пиркса. + подправить генератор, шоб того маразму шо щас есть не было.

    2 Старшой, Вальтер сменя ногами сильно не бить я хороший , ах мячты, мячты..

  23. #73
    Мастер Аватар для Starshoy
    Регистрация
    15.01.2001
    Адрес
    Toronto, ON, Canada
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,608
    Находящийся на подходе BF-110G2 раньше Кубани 43 ну никак не мог появиться. Его начали выпускать в декабре 1942. Так что рестарта не будет .
    И, верьте нам,на всякий ультиматум Воздушный флот сумеет дать ответ!

  24. #74
    Маленькое ТРОЛЛЬКО Аватар для LeR19_Borg
    Регистрация
    05.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,736
    Мдя,наконец-то вместо надоевших ежиков будут 110-е.Радует.
    "F t f e!" девиз клуба "У кого за 20..."
    АвтоВАЗ - must die!
    Китайские машины-кал,а А-спид не прав ни разу.

  25. #75
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,118
    Умер еще раз!? Вот откуда ветер дует... пилоты с 38 вылетов сдесь советы дают как очки считать. Я майора не взлет/посадками заработал, чтоб вот так просто все это списать.

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •