???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 85

Тема: Помогите все время падаю в штопор и сваливаюсь.

  1. #51
    Зоофил
    Регистрация
    21.04.2002
    Адрес
    Nsk
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,693
    Originally posted by SLI=SHURIK_25=
    А можно об этом поподробнее? С какой резолюцией Ил берет данные?
    251 значение на ось. И до и после фильтра на ввод.

    Originally posted by SLI=SHURIK_25=
    с какой скоростью?
    Этого точно не знаю, но из-за многочисленных фильтров иметь отклик быстрее чем 1/(fps) смысла нет (но не дольше 50м/с). Практика показыает, что дискретность на ввод в 10м/с в Ил2 не ощущается (вполне достаточна), а при 50м/с пропадают события.
    - А что, отец, невесты у вас в городе есть?
    - Кому и кобыла невеста.

  2. #52
    Nicht Landen
    Гость
    Резко не дергай за джой. Практика критерий истины- ха недельку все освоишь

  3. #53
    ШВЛИ №25 Аватар для SLI=SHURIK_25=
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    756
    2 deCore

    Огромнейшее тебе спасибо.
    Получается что разрядности джоя в 256 Илу за глаза достаточно. Хм, а мы тут пиписьками (разрядностями) мерялись...
    Но опять же странно, то народ пользующие точные джои, такие как MSSWFFB2 или Saitek Evo и другие с точностью в 1024 замечает эту точность в Иле. А по идее не должно быть разницы... Странно это...
    Виртуальное Конструкторское Бюро
    http://vkb.sukhoi.ru/

  4. #54
    Может, просто меньше ошибок округления. или они меньше, эти ошибки. И дело не только в точности еще дело в ходе ручки и усилии на это дело - меньше влияют ошибки и нервное дрожжание.

  5. #55
    Зоофил
    Регистрация
    21.04.2002
    Адрес
    Nsk
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,693
    Originally posted by SLI=SHURIK_25=
    2 deCore

    Огромнейшее тебе спасибо.
    Получается что разрядности джоя в 256 Илу за глаза достаточно. Хм, а мы тут пиписьками (разрядностями) мерялись...
    Да, но только если эти 256 значений- сглаженые.
    Т.е. желательно иметь 512 + грамотный фильтр.
    Все цифровые девайсы имеют свойство шуметь (+-1), когда сигнал находится рядом с границей порога (при идеальной механике).
    Ну, кстати, если придираться по полной, то целочисленное масштабирование 256->251 даст нам 5 "ступенек наоборот" (отклик на "дельта" хода РУС в одной точке равен отклику "дельта"*2 хода в соседней).
    А увеличение разрешения разницу (в процентах) между этими ступеньками уменьшит со 100% пропорционально.
    Но это, ИМХО уже для эстетов (я- эстет ).
    - А что, отец, невесты у вас в городе есть?
    - Кому и кобыла невеста.

  6. #56
    Механик Аватар для Cepera
    Регистрация
    24.12.2003
    Адрес
    Квадрат О-40-65
    Возраст
    49
    Сообщений
    599
    Originally posted by LuckyKOT
    Я сколько ся помню всегда на сотках летал...
    Объясните мне неграмотному, если все на 100 поставить, тогда какой вообще смысл от джоя, т. к. при небольшом отклонении рукоятки получаешь крайнее положение рулей и вообще нет больше смысла дальше ручку двигать...ИМХО как на клаве получается?

  7. #57
    Давно здесь сидим... Аватар для GOR
    Регистрация
    05.01.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    48
    Сообщений
    72
    Нет, не так. Получается что отклонение рулей на 100% соответствует отклонению ручки джоя.
    Только в полете живут самолеты.
    Только в полете растет человек.
    (с) Ю.Антонов

  8. #58
    Механик Аватар для Cepera
    Регистрация
    24.12.2003
    Адрес
    Квадрат О-40-65
    Возраст
    49
    Сообщений
    599
    Originally posted by GOR
    Нет, не так. Получается что отклонение рулей на 100% соответствует отклонению ручки джоя.
    Не знал, надо попробывать, хотя верится с трудом.

  9. #59
    Originally posted by GOR
    Нет, не так. Получается что отклонение рулей на 100% соответствует отклонению ручки джоя.
    Это только если последняя цифра 100.
    А вообще кривые для ДИНАМИКИ управления...
    То есть к примеру можно сделать "горб" на кривой, и получится, что сначала рули отклоняются сильно, но по достижении некого градуса - слабо, а потом опять сильно...
    Но если последняя цифра - 100, то крайнее положение ручки соотвествует крайнему положению руля.

    По-моему это очевидно.

  10. #60
    Механик Аватар для Cepera
    Регистрация
    24.12.2003
    Адрес
    Квадрат О-40-65
    Возраст
    49
    Сообщений
    599
    2 Serp Я тоже так думаю...

    А как же быть если первая цифра 100 и последующие...Вообще я думал что цифры как раз и соответствуют положению рулей (. т.е. 100 - крайнее положение рулей, 0 - нейтральное. Кривая отклика настраивается так что-бы движение ручки джоя соответствовали движению рулей или хотя-бы РУС самолета

  11. #61
    Механик Аватар для Cepera
    Регистрация
    24.12.2003
    Адрес
    Квадрат О-40-65
    Возраст
    49
    Сообщений
    599
    2 Serp Я тоже так думаю...

    А как же быть если первая цифра 100 и последующие...Вообще я думал что цифры как раз и соответствуют положению рулей (. т.е. 100 - крайнее положение рулей, 0 - нейтральное. Кривая отклика настраивается так что-бы движение ручки джоя соответствовали движению рулей или хотя-бы РУС самолета

  12. #62
    Механик Аватар для Cepera
    Регистрация
    24.12.2003
    Адрес
    Квадрат О-40-65
    Возраст
    49
    Сообщений
    599
    2 Serp Я тоже так думаю...

    А как же быть если первая цифра 100 и последующие...Вообще я думал что цифры как раз и соответствуют положению рулей (. т.е. 100 - крайнее положение рулей, 0 - нейтральное. Кривая отклика настраивается так что-бы движение ручки джоя соответствовали движению рулей или хотя-бы РУС самолета

  13. #63
    Зашедший
    Регистрация
    21.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    85
    Вотс значитс, полетал полетал и ешил слетать против ветеранов. Сел на Bf-109E и поставил противников двух LA-5, только какието странные ветераны попались... ну вобщем не суть, главное, что я так и не смог этих гадов сбить, и не потому, что они меня сбили или я не мог подойти на дистанцию ведения огня, а потому, что небо в решето а самолету пофиг, расстрелял почти всю обойму не сбил. Собственно вот дека. Сильные мира сего, посмотрите пожалуста и скажите, что я делал не так? А то прям обидно, что из таких положений не могу сбить, в демке все видно.
    Вложения Вложения

  14. #64
    Зоофил
    Регистрация
    21.04.2002
    Адрес
    Nsk
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,693
    Originally posted by Serp
    Это только если последняя цифра 100.
    Нет.
    GOR все правильно сказал.

    Originally posted by Serp
    А вообще кривые для ДИНАМИКИ управления...
    То есть к примеру можно сделать "горб" на кривой, и получится, что сначала рули отклоняются сильно, но по достижении некого градуса - слабо, а потом опять сильно...
    Но если последняя цифра - 100, то крайнее положение ручки соотвествует крайнему положению руля.

    По-моему это очевидно.
    Очевидно, но к ЗС отношения не имеет.

    Цифирки (по крайней мере по крену и тангажу) соответствуют %% от настоящего отклонения джоя. 100%- то отклонение которое сейчас на джое, 10%- в 10 раз меньше.
    Крайний раз редактировалось deCore; 26.02.2004 в 17:44.
    - А что, отец, невесты у вас в городе есть?
    - Кому и кобыла невеста.

  15. #65
    Это мой кот Толстопуз Аватар для Paul_II
    Регистрация
    16.04.2002
    Сообщений
    2,542
    Originally posted by Ceper*
    2 Serp Я тоже так думаю...

    А как же быть если первая цифра 100 и последующие...Вообще я думал что цифры как раз и соответствуют положению рулей (. т.е. 100 - крайнее положение рулей, 0 - нейтральное. Кривая отклика настраивается так что-бы движение ручки джоя соответствовали движению рулей или хотя-бы РУС самолета
    Повторяю в N+1 раз семантику кривых отклика в настройках джоя. Эти ползунки, которые ворочаются от нуля до 100 имеют смыл весов отклонения на данном участке. Другими словами, это коэфициенты умножения, принимающие значения от нуля до единицы, для реальной кривой отклика джоя, которая представляет собой фукнцию вида y=kx, где x-отклонение джоя, y-отклоение направляющих поверхностей самолета, а k- это как раз тот вес или множитель, который и выставляется ползунками. Причем k может варьироваться от нуля до единицы. При этом если ползунки имеют разные значения, то k- это функция от х и формула принимает несколько другой вид y=k(x)*x.

    Если все ползунки выставить в нуль, то есть k(x)=0 при любом x, то как ни отклоняй джой, ни рули, ни элероны не сдвинуться с места, поскольку любое отклонение будет множится на нуль. Если их всех выставить на 100, то k будет равно 1 и любое отклонение джоя приведет к такому же отклонению направляющих поверхностей. Если выставить все ползунки на 50, то k будет 0,5 и все отклонения джоя будут передаваться на рули вполовину уменьшенные.
    попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
    встретили возражения со стороны Его Высочества.
    "Приключения принца Флоризеля"

  16. #66
    Зоофил
    Регистрация
    21.04.2002
    Адрес
    Nsk
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,693
    Originally posted by Ceper*
    А как же быть если первая цифра 100 и последующие...Вообще я думал что цифры как раз и соответствуют положению рулей (. т.е. 100 - крайнее положение рулей, 0 - нейтральное. Кривая отклика настраивается так что-бы движение ручки джоя соответствовали движению рулей или хотя-бы РУС самолета
    Так было в Ил2:Ш 1.09 (релизе). В одном из первых патчей это изменили на то что я написал. С тех пор оно так и осталось в т.ч. в ЗС.
    Теперь- если первая цифра 10, то отклонение РУС в пределах 0-10% будет давать 10% от оного.

    Например, если ты отклонил РУС на 6% по оси У, то результирующее отклонение будет 0.6% по оси тангажа, на которой всего 125 позиций в каждую сторону.
    Т.е. "самолет будет думать" что РУС отклонен на 125*0.006 = 0.75 деления. При округлении даст 1 деление, т.е. 0.8% (вместо 6% реального отклонения).
    Из-за этого округления любое отклонение РУС на<4% полуоси даст в результате 0. Т.е. это эквиватентно выставлению мертвой зоны в 4% хода.
    - А что, отец, невесты у вас в городе есть?
    - Кому и кобыла невеста.

  17. #67
    Инструктор Аватар для IvanoBulo
    Регистрация
    11.09.2002
    Адрес
    Львов, Украина
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,474
    Записей в дневнике
    1
    Originally posted by Leon
    Вотс значитс, полетал полетал и ешил слетать против ветеранов. Сел на Bf-109E и поставил противников двух LA-5, только какието странные ветераны попались... ну вобщем не суть, главное, что я так и не смог этих гадов сбить, и не потому, что они меня сбили или я не мог подойти на дистанцию ведения огня, а потому, что небо в решето а самолету пофиг, расстрелял почти всю обойму не сбил. Собственно вот дека. Сильные мира сего, посмотрите пожалуста и скажите, что я делал не так? А то прям обидно, что из таких положений не могу сбить, в демке все видно.
    Да уж... всё что могу посоветовать:

    Тренироватся, тренироватся и ещё раз тренироватся!

    и всё обязательно получится

    Замечания:
    - пользуйся рулём направления
    - не нужно так резко дёргать ручкой
    - не стреляй с больших дистанций
    - учи матчасть

    Обязательно посети раздел "Треки" и посмотри как летают другие и перенимай опыт.
    не можешь летать - не мучай метлу!

  18. #68
    Зашедший
    Регистрация
    21.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    85
    Дая посмотрел треки, в них пилоты просто выбирают направление движения и самолет вплывает в прицел, бах и все. А это гад крутиться как не знаю кто, и поймать его так чтоб сам вплыл в прицел не могу.

  19. #69
    Инструктор Аватар для IvanoBulo
    Регистрация
    11.09.2002
    Адрес
    Львов, Украина
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,474
    Записей в дневнике
    1
    Originally posted by Leon
    Дая посмотрел треки, в них пилоты просто выбирают направление движения и самолет вплывает в прицел, бах и все.
    Молодец, что увидел саму СУТЬ!
    Originally posted by Leon
    А это гад крутиться как не знаю кто, и поймать его так чтоб сам вплыл в прицел не могу.
    Всё что нужно это тебе теперь - тренировки чтобы вплывал сам. Поучись бум-зумить бомберы и бить точно в кабину или в мотор, а потом уже на истребителях тренируйся
    не можешь летать - не мучай метлу!

  20. #70
    Originally posted by Leon
    Дая посмотрел треки, в них пилоты просто выбирают направление движения и самолет вплывает в прицел, бах и все. А это гад крутиться как не знаю кто, и поймать его так чтоб сам вплыл в прицел не могу.
    Они "вплывают" в прицел потому, что пилот выьирает правильныю траекторию. Он знает, ту точку, куда придёт самолёт противника. И не гоняется за ним, а просто летит в эту точку.
    дело в том, что самолёт не может летать опять же - не по плавным лекальным кривым. И прдугадать их не так сложно.
    Тут просто нужно дрессироваться и всё.

    Так что никого не надо "ловить". Просто будь там, где должен оказаться противник. Тем более, что он - бот, а не человек. А траекторию бота Ты скоро будешь знать на зубок...

    С человеком труднее будет, но и с ним можно предугадывать, ибо даже человеку не дано летать не по законам аэродинамики...

  21. #71
    Turkina Keshik Аватар для VGV
    Регистрация
    06.02.2002
    Адрес
    Псков
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,495
    Leon ты аркад моду включи, там будут стрелки от попаданий рисоваться, мне помогло научится прикидывать упреждение ибо видно куда попадаю.
    А так... качать нахаляву патчи никто никого не заставляет ;)

  22. #72
    Зашедший
    Регистрация
    21.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    85
    Полетал сегодня в Инете на втором Геннадиче, как его называют. Пинг порядка 200-220, ну записал пару демок, глянул а там.. вобщем в некоторых демках выстрелов не видно совсем, а в одной я лечу по мне стреляют, трассы проходят мимо, причем сильно мимо, а на мне дырки появляются . Я так понял это влияние пинга, но если это так, то получается, что упреждение надо брать на то расстояние, на которое в демке трассы от меня пролетали? Дык та там же дорых 10-15 метров. То биш в инете упреждение брать раза в 1.5-2 больше чем обычно?

    P.S. А что за аркадный режим, когда попадания стрелками показываются? Как его включить, подробно можно?
    Крайний раз редактировалось Leon; 27.02.2004 в 01:51.

  23. #73
    Зашедший
    Регистрация
    21.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    85
    Да и еще такой вопрос. Почитал раздел ШКОЛА, там написано Бум-Зумьте и не позволяйте втягивать себя в маневр. Ну подняться выше всех не сложно благо драка основная идет на высоте 1000-1500 м. Только вот как можно не позволить втянуть себя в маневр если внизу ТАКАЯ карусель, что мама не горюй. Хочеш не хочеш, а подкорректировать курс придется, тут то тебя выходе из пике, на горке и достают очередью.

  24. #74
    Originally posted by Ceper*
    Зря ты так, на клаве летать тоже можно, проблема только точном прицеливании. И взлетать и садиться. Могу трек выложить, если кому интересно.
    Думаю дело не в клаве или джойстике...Самолет надо чувствовать и хоть немного угадывать его поведение в следущий момент времени.
    вот, вот, а главный пример этому - 14TBAP_Grom

  25. #75
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470
    Гром - маниак, экономящий на джое
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •