Убит диспетчер Skyguide, ведший Ту-154 и Boeing перед катастрофой

[SkyTiger]

Originally posted by GORYNYCH
Этот, блин, народный мститель потерял ВСЮ СЕМЬЮ ОДНИМ МАХОМ !!!!! И, думаю он и по сию пору ослеплен горем. Я не оправдываю убийства диспетчера. Мертвых этим не поднимешь. Его (диспетчера) надо было отвезти на место катастрофы, а потом сводить в гости к семьям погибших. Думаю, этого бы ему на всю оставшуюся жизнь хватило.

Можно я ещё побуду advocatus diaboli?
Это очень долгий спор - почему один человек, потеряв семью, слетает с катушек и устраивает самосуд, а другой остаётся в рамках и пытается разобраться в ситуации нормальными путями. Ну не знаю! Не психолог я и не судья ему. Но то что, личные разборки одного человека всегда сильно усложняют жизнь окружающим - и правым и виноватым - это непреложный факт. На котором-бы хотелось лишний раз заострить внимание любителей _чужих_ вендетт. Поэтому данную ситуацию можно рассматривать исключительно юридически, но никак не с позиций "мне это кажется справедливым".
Очень, кстати, показательно, в смысле возможных последствий, высказывание подозреваемого:
...
Когда Калоев в очередной раз не получил прямого ответа, кто был виноват в катастрофе, он сказал: "Диспетчер подлец, а у нас на Кавказе принято с подлецами разговаривать по-своему"
...

У меня, например, после чтения этого абзаца, с задворков сознания, вместо убитого горем отца, достойного сочувствия, всплывает типовое клише дикого джигита с кинжалом, который живёт по законам кровной мести и не заслуживает сожаления со стороны "цивилизации". Причём это просто подсознательная реакция человека, который и сам имеет толику кавказской крови, и отчасти привык жить "по понятиям". Поэтому, когда я представляю, что подумает на моём месте рядовой швейцарский обыватель-присяжный (или кто там у них в судах) - мне становится очень жалко остальных родственников

[=FPS=Altekerve]

А мне вот что интересно: диспетчер должен был знать правила срабатывания ТКАСов?

[Vitus]

Originally posted by SkyTiger
Очень, кстати, показательно, в смысле возможных последствий, высказывание подозреваемого:
...
Когда Калоев в очередной раз не получил прямого ответа, кто был виноват в катастрофе, он сказал: "Диспетчер подлец, а у нас на Кавказе принято с подлецами разговаривать по-своему"
...

Я только не понял, при чем тут Кавказ? Башкиря - это же Урал...:confused:

[SkyTiger]

Семья Калоева не имела отношения к башкирским детям. Просто случайные пассажиры, подсаженные на этот рейс. Сам Калоев из Владикавказа, работал в Испании строителем

[GORYNYCH]

На котором-бы хотелось лишний раз заострить внимание любителей _чужих_ вендетт.
__________________________________________________
Ну-у-у-у... Этак мы сейчас договоримся....


__________________________________________________
У меня, например, после чтения этого абзаца, с задворков сознания, вместо убитого горем отца, достойного сочувствия, всплывает типовое клише дикого джигита с кинжалом, который живёт по законам кровной мести и не заслуживает сожаления со стороны "цивилизации". Причём это просто подсознательная реакция человека, который и сам имеет толику кавказской крови, и отчасти привык жить "по понятиям". Поэтому, когда я представляю, что подумает на моём месте рядовой швейцарский обыватель-присяжный (или кто там у них в судах) - мне становится очень жалко остальных родственников
____________________________________________________

Знаете, у меня мама говорит: "Чужую беду руками разведу, а к своей-ума не приложу". Никто не знает, как бы он повел себя на месте Калоева (это при условии, что это сделал действительно он). Одно дело терять близких в результате причин природного тсзть характера и совсем другое по причине чьего то разгильдяйства. То есть когда этого бы могло не случится... На одном из форумов по этому поводу один человек так и сказал : "Я бы за свою семью тоже убил". Я тоже считаю, что вопрос это юридический. Но ! По всей видимости человека добило даже не то, что диспетчер косвенно явился виновником гибели его семьи. Сыграло, скорее роль то, что диспетчера не только не судили но даже оставили на прежней работе ! Вот он и наказал его по своему "справедливо".

[RP_SPB]

Я считаю, что дело не только в справедливости (что по сути является оправданием убийства). Убийство-оно и в африке убийство-как ты его не назови: месть, самосуд и т.п.
На мой взгляд дело в том, что существует некое предвзятое отношени к России со стороны "остального" мира. "Вы, мол тут живите, давайте нам нефть, газ, золото и уголь, а мы закроем глаза на ваши действия и будем денег подкидывать. То, что гибнут ваши люди на ваших же самолетах-дело сугубо ваше личное. Да, мы несомненно скорбим (пряча в сторону улыбку) и хотим помочь, но вы же не принимаете от нас помощи: Вы сильные и все такое. Ну чтож... умываем руки". Как мне не хочется в это верить, но иногда получается именно так.
Тут было про убийство девочки запостено одно время... (Это к вопросу о самосудии и ответственности русских и "их (казахов, чеченцев, таджиков и т.д.)). Если "Преступление против русского - хулиганство, терроризм и т.п.
Преступление совершённое русским против нерусского - нацизм." (с) OldPepper.
Получается, что диспетчер-это тот самый самый нерусский! А наш соотечественник отомстивщий (неправ. Очень неправ, но прошлого не вернуть) ему-убийца! Самый настоящий.
Никто не пошел против диспетчера (не уволил, не взяли под стражу). А он убил. Тоже убил. Да, возможно и непредумышленно, но факт-есть факт.
Если идя по темной улице я выстрелю в напавшего на меня бандита и убью его - это непредумышленное. Но убийство.
Если я выслежу этого бандита и убью... Совсем другое. Степень ответственности гиганская - итог один
Дядьке терять уже было нечего. Это понятно.

С другой стороны: А что сделало правительство для родственинков погибших? Почему не потребовали суда? Ах...да... я совсем забыл, что Россия из друго теста.
Иногда у меня складывается впечатление, что мы и правительство нашей всеобъятной родины-это наплевавшие друг на друга люди. То, что творится за стеной и внутри не поддаются нормальному объяснению. Мы говорим на разных языках. И язык политики не способен понять язык человека, который потерял семью. А зачем? У нас тут 5 миллиардов теряется из-за взрыва на угольной шахте...
АБЗАЦ!

Все вышесказанное ИМХО!

[Vitus]

Originally posted by RP_SPB


А что сделало правительство для родственинков погибших? Почему не потребовали суда? Ах...да... я совсем забыл, что Россия из друго теста.
Иногда у меня складывается впечатление, что мы и правительство нашей всеобъятной родины-это наплевавшие друг на друга люди. То, что творится за стеной и внутри не поддаются нормальному объяснению. Мы говорим на разных языках. И язык политики не способен понять язык человека, который потерял семью. А зачем? У нас тут 5 миллиардов теряется из-за взрыва на угольной шахте...
АБЗАЦ!

А ты сомневался?
У этих людей - все в порядке. Мы их интересуем исключительно в плане кормовой базы.

[Polar]

Originally posted by A_A_A
А на его вообще завели уголовное дело? НЕТ! Его даже с работы не уволили! Так что мотивация убийцы мне лично более чем понятна.

Опять не верно. Уголовное дело заведено, но приостановлено, потому что до сих пор не завершено официальное расследование

Originally posted by A_A_A
Ну так может и «Пахтакор» не разбивался???

"Пахтакор" погиб.
Только фантазий ни надо. Ни тот диспетчер, ни его непосредственный руководитель не пошли вешаться.
И никаких "10 бортов после происшествия" он не сажал, так как к посадке не имел ни малейшего отношения.
Точно так же не вешался диспетчер, сведший в точку Ту-134 и военный Ан-26.
И не вешался никто из диспетчерской смены аэропорта Омск, в 84-м, когда по вине УВД сгорели заживо 164 человека в большой тушке.

[LazyCamel]

Преступление совершённое русским против нерусского - нацизм." (с) OldPepper.

История за достоверность которой головой не ручаюсь, но которую мне рассказали питерские ребята из уголовки.

Помним "бедного такжика" у которого убили дочку а малчик спрятался, и Матвиенка потом пальцы страшно гнула ?

Так вот, мужика МНОГОКРАТНО предупреждали что наркоту в окрестных ШКОЛАХ, причем ЧЕРЕЗ своих ДЕТЕЙ двигать не надо.

Думаете это помогло ?

Может эти пацаны мерзавцы и уроды и их питерский УР будет искать из все сил ?. Блажен кто верует.

А может этот датчанин как-то пострадал ? может его лишили права работы ? Нет ? ему просто дали за счет СкайГада психоаналитика, чтоб забыл и не мучался. ОК. Кто-то оказался просто не согласен с таким взглядом.

[ir spider]

Мужик этот-Красавчик! Да именно так, с большой К. Побольше бы таких. Поступок мужчины, если государство не хочет регулировать проблему то он сам её разрулит (а проблема есть если кому не понятно). И пошла эта вся демагогия на... он прав и я лично его за это УВАЖАЮ.

[Mefody]

Хорошая получается картина. Зуб за зуб, око за око. То, что надо... Только потом не удивляйтесь, если вдруг кто решит, что вы в чем-то смертельно виноваты и решит вас грохнуть.
Про девочку вообще без коментариев. "Ни женщин, ни детей" (с) Лион-киллер.

[kakkerlak]

почитайте запись переговоров диспетчера и бортов,там полный бардак,кто грамотно вел себя в той ситуации,так это пилоты боинга

[Vitus]

Где почитать?

[Old_Pepper]

Originally posted by IR Spider
Мужик этот-Красавчик! Да именно так, с большой К. Побольше бы таких. Поступок мужчины, если государство не хочет регулировать проблему то он сам её разрулит (а проблема есть если кому не понятно). И пошла эта вся демагогия на... он прав и я лично его за это УВАЖАЮ.

А мне их жаль, обоих.
У одного башню снесло от горя, другой убит за ошибку.
Не за злой умысел, за трагическую ошибку.
А кому легче стало? Что изменилось , кроме того, что добавилась к этой трагедии ещё одна вдова и осиротевшие дети?
Тото и оно.

[ir spider]

Причем тут ЕГО вдова? Да ему надо было пуповиной при родах задавиться... но нет он стал диспетчером.

[RP_SPB]

ТО IR Spider.
А кто тебе дал право его судить? Человек совершил ошибку (а ты безошибочен?). Да, ошибка страшная.
Так что получается? Всех сильно неправых давить?
"Пуповиной задавиться"... Хм.... А если такую же ошибку совершили бы вы? Или ваш ребенок? Вы бы сказали тоже самое про себя или про ребенка?
Как легко судить всех, кто провинился. И как наплевать на то, что делаешь сам.

[RP_SPB]

Originally posted by kakkerlak
почитайте запись переговоров диспетчера и бортов,там полный бардак,кто грамотно вел себя в той ситуации,так это пилоты боинга

Где читать-то?

[Mefody]

Originally posted by IR Spider
Причем тут ЕГО вдова? Да ему надо было пуповиной при родах задавиться... но нет он стал диспетчером.

Вот мне интересно, Вы чего, в расследовании учавствовали? Или имели доступ к записям переговоров? Или где опубликовали официальные результаты расследования? Откуда уверенность в виновности диспетчера, а? С газетенок?

[Polar]

Поэтому и надо судить журналюг за каждую "версию".
Только сухое изложение фактов до завершения расследования.

[BALU]

Вот, к стати, я так и не добился в то время ответа на простой вопрос, а располагал ли в тот момент Ту-154 запасом мощности, чтобы выполнить команду ТКАСа?
Что вообще делать самолёту летящему на своём потолке, если ТКАС говорит ему идти вверх?

[Druzyaka]

Не хочу даже представлять себя на его месте, но первое ,что мне приходит в голову, сделал бы точно так же. И мне всё равно, что подумают обо мне , что подумают о России, что меня будут тут обсуждать и т.п. После того как за одну ночь потерял всю семью, мне было бы абсолютно всё безразлично.О том давал ли мне кто-то право судить кого-то я бы подумал в последнюю очередь, если б вообще подумал.Жизнь перечёркнута. И не искал бы виноватых в высоких чиновниках или несовершенстве системы, есть человек который свёл эти самолёты ,и не важно по каким причинам. Если он за это не понёс наказания, то это сделаю я.


просто хотелось сказать,что на душе.

[Polar]

Originally posted by BALU
Вот, к стати, я так и не добился в то время ответа на простой вопрос, а располагал ли в тот момент Ту-154 запасом мощности, чтобы выполнить команду ТКАСа?
Что вообще делать самолёту летящему на своём потолке, если ТКАС говорит ему идти вверх?

Тип самолета в ПО ТКАС-а зашивается, так что его ЛТХ учитываются ТКАС-ом перед выдачей РА.

[Han]

2 BALU:
Это при М=0.85 энергии не хватит? Хе-хе... На 1000м с потерей скорости (типа динамического потолка ) он взобраться точно смогбы, плюс у него еще и запас по тяге был - самолеты на эшелоне не на взлетном режиме летают...

[Rus_]

Transcript of Original Tape Recording
Subject Accident DHX611 / BTC2937 of July 2, 2002
(midair collision)
Call Signs 611 Ù DHX611 Dilmun (DHL International)
6497 Ù EXS6497 Express (Channel Express)
933 Ù THA933 Thai Inter (Thai Airways)
4575 Ù TAR4575 Tunair (Tunis Air)
286 Ù NMB286 Nambia (Namib Air)
305 Ù BVR305 Bavarian (Bavaria)
935 Ù EZS935 Topswiss (Easyjet Switzerland)
256 Ù CRX256 Swiss (Swiss AirLines)
7791 Ù LTU7791 LTU (LTU)
6073 Ù SRR6073 White Star (Star Air)
5621 Ù MON5621 Monarch (Monarch Airlines)
505 Ù PGT505 Sunturk (Pegasus)
1135 Ù AEF1135 Aero Lloyd (Aero Lloyd Flugreisen)
2937 Ù BTC2937 Bravo Tango Charlie (Bashkirian Airlines)
5177 Ù XLA5177 Expo (Excel Aviation Limited, UK)
S RE Zurich South Sector Radar Executive
AR RE Zurich Arfa Sector Radar Executive (also A RE)
TSRP Telephone Zurich South Sector Radar Planner
TFHA Telephone Friedrichshafen Tower
Frequency Zurich South Sector / S RE 128.050 MHz
Zurich Arfa Sector / AR RE 119.920 MHz
To From Time UTC Communication
S RE 611 21:20: 08 Zurich äh..Radar, ah.. good evening, DHX611, I’m
climbing flight level 260, direct to*…..
*unreadable
T**? TSRP :09 go ahead?
TSRP T**? :10 du hast noch den Exjet noch, 6497
T**? TSRP :12 ja, er kommt rüber
TSRP T**? :13 ja, danke
**RHI, FRA oder MUN
611 S RE :16 say again, sorry
6497 S RE :19 EXS6497, contact rhine 120 93
S RE 6497 :24 Rhine 127 93, 6497, correction, 120 93
S RE 933 :31 control, THA933, good evening
933 S RE :34 THA933, good evening, route Trasadingen – ALGOI
933 S RE :43 THA933, did you copy?
S RE 933 :46 äh…copied THA933, please, say again
933 S RE :48 proceed Trasadingen – ALGOI
S RE 933 :53 “transangen” to ALGOI, THA933
933 S RE :56 Tango – Romeo – Alpha then ALGOI
S RE 933 :59 roger, Tango – Romeo – Alpha and then ALGOI
4575 S RE :21:03 TAR4575, direct Trezzo
S RE 4575 :07 direct to Trezzo. 4575, thank you
286 S RE :11 NMB286, proceed direct Genua
S RE 286 :14 direct Genova, NMB286
305 S RE :16 BVR305, descend flight level 220
S RE 305 :20 descending flight level 220, BVR three o five
935 S RE :24 EZS äh..935, äh.. proceed direct TORPA
S RE 935 :31 direct to Hochwald, EZS935, confirm?
935 S RE :34 TORPA
S RE 935 :36 ah, to TORPA, 935, thank you
S RE 256 :39 CRX256, maintaining flight level 270
256 S RE :41 thank you, for further contact Padua 120 decimal 72. bye bye
S RE 256 :46 20 72. bye-bye, thank you
S RE 611 21:21:50 äh… Swiss Radar, good evening, DHX611, just levelling
flight level 260, direct ABESI
611 S RE :56 DHX611, squawk 7524
S RE 611 :59 7524, 611
305 S RE :22:06 and BVR305, Initially cleared level 270
S RE 305 :11 cleared level 270, BVR three o five
611 S RE :54 DHX611, Identified, climb flight level 320, direct TGO
S RE 611 :59 roger, climb flight level 320, direct TGO, and requesting
360, thanks if it’s available
611 S RE :23:04 roger, expect äh… further climb in äh… four to five minutes
S RE 611 :06 611 thanks
7791 S RE :11 LTU7791, now direct Tango, descend level 120
S RE 7791 :20 direct Tango, level 120, confirm for LTU7791?
7791 S RE :25 LTU7791, you’re cleared flight level 120, and you may proceed
direct Tango
S RE 7791 :31 thank you, direct to Tango, level 120, LTU7791
6073 S RE :35 SRR6073, contact Rhine 120 decimal 930, good-bye
S RE 6073 :40 120 930, SRR6073
5621 S RE :51 MON5621, after Hochwald direct Luxeuil
S RE 5621 :55 Hochwald – Luxeuil, MON5621
7791 S RE :24:16 LTU7791, rate two thousand feet a minute or more now, until
passing level 150
S RE 7791 :23 two thousand or more, until out of 150, LTU7791
TRHA TSRP :25:43 ***……….. (dead phoneline) end :25:49
*** first try to reach EDNY
S RE 935 :52 and the EZS935 is reaching level 240, for higher
935 S RE :56 thank you, Sri, contact Reims 134 4, good-bye
S RE 935 :59 134 4, EZS935, bye-bye
305 S RE 26:06 BVR305, descend level 220
S RE 305 :09 descending level 220, BVR three o five
305 S RE 21:26:12 right, what ist your rate of climb, äh rate of descend now?
S RE 305 :14 two tousand, BVR three o five
305 S RE :17 roger, maintain to thousand or more, out of flight level äh… 250
S RE 305 :21 will maintain two thousand or more, out of 250, BVR three o five
286 S RE :25 NMB286, climb flight level 350
S RE 286 :29 climb level 350, NMB286
611 S RE :36 DHX611, climb flight level 360
S RE 611 :39 climb flight level 360, DHX611
4575 S RE :44 TAR4575, contact Rome 132 decimal 9, bye-bye
S RE 4575 :49 132 decimal 9, TAR4575
505 S RE :27:00 PGT505, contact Reims 133 decimal 830, bye-bye
S RE 505 :07 133 830, bye-bye, 505
286 S RE :34 NMB286, contact Roma 132 decimal 9, bye-bye
S RE 286 :38 132 9, thanks, NMB286
7791 S RE :28:04 LTU7791, contact Stuttgart 125 05, bye-bye
S RE 7791 :13 25 05, LTU7791, bye-bye
S RE 305 :56 BVR three o three*, äähm… approaching flight level 220
*says “three o three”
305 S RE :29:01 BVR305, contact Frankfurt 127 05, bye-bye
S RE 305 :06 127 05, BVR three o three, five, bye-bye
TFHA TSRP :29:25 ****…………
****second try to reach EDNY, first time via by pass-nr., it rings and….
TFHA TSRP :37 *****
*****Tape: “tü-tü-tüüt, die gewünschte Verbindung ist nich möglich, bitte überprüfen Sie
die Rufnummer” and the same once in French and….
TFHA TSRP :44 ....“hel”.... ******........... end :29:50
******....once in Italian
AR RE 1135 21:30:07 “Zürich grüezi”, äh… AEF äh…1135, descending flight level 80
S RE 2937 :11 Zurich, good evening, BTC2937
1135 A RE :18 AEF1135, roger, äh… call you back
2937 S RE :26 station calling say again, please
S RE 2937 :28 äh, Zurich, good evening, BTC2937, level 360
2379 S RE :33 BTC2937, squawk äh.. 7520
AR RE 1135 :34 and AEF äh..1135 is inbound the final approach fix for ILS
runway 24
1135 A RE :44 “ja” expect so, call you back shortly
933 S RE 31:15 THA933, contact now Munich 132 decimal 140, good-bye
S RE 933 :20 132 140, THA933, good-bye
5621 S RE :26 MON5621, contact Reims 133 decimal 830, bye-bye
S RE 5621 :32 133 830, MON5621
AR RE 1135 :32:15 and AEF äh…1135, request lower
1135 A RE :19 AEF1135, descend flight level 70
AR RE 1135 :23 descending flight level 70, AEF1135
1135 A RE :28 correct, what is your present heading?
AR RE 1135 :30 present heading is 265
1135 A RE :33 roger, right turn heading 280, vectors ILS 24
AR RE 1135 :37 right heading 280, for.. to expect ILS 24, AEF1135
TFHA TSRP :50 *******…………..
******third try to reach EDNY, second time via by pass-nr.,
handdialing, it rings and…
TFHA TSRP :33:08 ********………….
********Tape:”tü-tü-tüüt, die gewünschte Verbindung…” etc
TFHA TSRP :11 “du das geht auch nicht” end :33:15
1135 A RE :34:03 AEF1135?
AR RE 1135 :05 AEF1135, go ahead, Sir?
1135 A RE 21:34:08 “ja”, I lost my phone connection to Friedrichshafen, äh…could
you please call them on your second set äh... 124 decimal 35
and äh.. tell them you’re coming ILS 24, with äh... twenty miles
now?
AR RE 1135 :21 okay, will do
1135 A RE :22 thank you
1135 A RE :26 and AEF1135, descend five thousand five hundred
AR RE 1135 :30 descending five thousand five hundred, AEF1135
1135 A RE :35 ONH is 1008
AR RE 1135 :38 1008, five thousand five hundred, AEF1135
2937 S RE :49 the BTC2937, äh descend flight level äh… 350, expedite, I
have crossing traffic end :34:57
2937 S RE :35:03 BTC2937, descend level 350, expedite descent end :35:07
S RE 2937 :07 expedite descent level 350, BTC2937 end :35:12
AR RE 1135 :09 and “Zürich” from the AEF1135?
2937 S RE :13 “ja”, we have traffic at your… 2 o’clock now at 360
end :35:17
S RE 611 :19 *………six hundred..äh TCAS-descent
*unreadable, probably 35 canadian pilot on R/T, other pilot’s
voice coming through open mike
AR RE 1135 :21 “Zürich” from the AEF1135?
1135 A RE :25 “ja” go ahead?
AR RE 1135 :27 we have äh… positive contact with äh... Friedrichshafen äh…
Radar
1135 A RE :31 ah okay, turn left heading 240, interoept ILS 24, desvend four
thousand feet
S RE 5177 :31 Zurich, XLA5177, maintaining flight level 360
21:35:32 Kollision beider Flugzeuge (Anmerkung der Redaktion)
AR RE 1135 :37 left 240, cleared ILS 24, AEF äh…1135
:37 **…… / / / /
**morse on frequency
ATTN = attention
:44 ***…….
***first windy noise
AR RE 1135 :45 can we go äh… Friedrichshafen?
:47 ****…..
**** second loud windy noise
1135 A RE :50 affirm, bye-bye
AR RE 1135 :51 bye-bye
2937 S RE 21:36:01 BTC2937?
2937 S RE :23 BTC2937?
-end-
there aren’t any coordination calls between Friedrichshafen and
Zurich, due to nonfonction of the phone connection

[Rus_]

Есть стенограмма с Тушки, ее выкладывать не буду, но если сравнить время, то команда TCAS была раньше, чем команда диспетчера, далее проверяющий КВС сильно давил на экипаж - собственно считаю его наличие на борту предпосылкой, почему мне лично импонирует следующая позиция (пардон за английский)

"In addition to: 'No TCAS, no crash. If Russian crew follows TCAS RA, no crash.' :

If Russian Captain's decision to follow TCAS was not over-ruled by check Captain sitting behind him, no crash.

If other ATCO not away from workstation taking a break, no crash.

If PN not put under unfair pressure to agree to allow telephone engineers to work that night (after his shift had begun), inadvertantly taking down the phone system so that the system actually scrambled the number PN was dialling when calling for assistance to handover A/C to next centre, no crash.

If incoming call system working so that other ATCers trying to warn him of conflict get through, no crash.

If Skyguide's conflict alert system working, no crash.

More than anything he was the victim of very bad luck. He was not without blame - he should have called his colleague back when it got busy - he should not have tried to do two jobs at once - but even then he was merely trying to be a 'team player' by allowing his colleague the break. To blame him, and him alone, and to suggest 'justice has been served' by this apalling act is indeed very simplistic and distasteful in the extreme. Having said that, none of my family members died in this accident and I might feel differently if they had. In which case I would not be in a good position to hand out 'justice'."