Виртуальный противник: приемы и тактика.

[Serp]

Originally posted by Shadow
Serp а почему ты стал обучать сразу с фигуры высшего пилотажа, а не с взлет посадки ? Научил бы народ для начала сажать самолет на три точки это было б для начала и несложно и полезно для выработки чувства полета на низких скоростях.

1. Я учу только тому, что умею сам.
2. Взлёту и посадке лучше учится у реальных пилотов (Копф, Олд Пеппер). Ибо я не могу сказать, что ПРАВИЛЬНО взлетаю и сажусь.
3.Насчёт того, что сажать на три точки - полезно - согласн. А вот на счёт того, что это несложно - очень не согласен.
4. Есть топик называется "Посадочная скорость" вот там есть очень много советов(и треков НТРК) пилотов летающих по настоящему небу по взлёту и посадке(по посадке конечно больше).
5. Ну и последенее - ЭТОТ топик называетеся ПРИЁМЫ и ТАКТИКА. Посадка же и взлёт к ним не относятся(ну или очень косвенно ).

Мне кажется в ШКОЛЕ надо открыть тему взлёта и посадки.

[Vorsin [SoS]]

Я с самого начала её и делал. Только сначал было непривычно. Теперь легко. Глянь треки в "p40" увидишь. Просто хотел сказать что кобры для отработки хороши. А про p11... хмм.... Я не летаю на нем - батя (BS) не разрешил. Т.ч. только p40... НУ а с мессером это вообще. С одной стороны сбил, а с другой стороны "сбил"? Я почему-то об "этом методе не подумал пан Камикадзе

[ShootOut]

Originally posted by Vorsin [SoS]
Я с самого начала её и делал. Только сначал было непривычно. Теперь легко. Глянь треки в "p40" увидишь. Просто хотел сказать что кобры для отработки хороши. А про p11... хмм.... Я не летаю на нем - батя (BS) не разрешил. Т.ч. только p40... НУ а с мессером это вообще. С одной стороны сбил, а с другой стороны "сбил"? Я почему-то об "этом методе не подумал пан Камикадзе

Еще полетаешь, на чем хочешь..
Просто пока тебе надо закрепить свой прогресс, а самый быстрый способ - летать на одном самолете, против всего что шевелится..

Поэксплуатируй Р40 с месяц, потом когда попробуешь другой крафт у тебя уже будет с чем сравнивать, и от чего отталкиватся.

Regards! BS

[Serp]

Originally posted by Vorsin [SoS]
НУ а с мессером это вообще. С одной стороны сбил, а с другой стороны "сбил"? Я почему-то об "этом методе не подумал пан Камикадзе

Сбитым считается самолет, который упал на зёмлю.
А если тот, кто его сбил благополучно сел и уцелел - то
именно он считается сбившим сбитый самолёт.

Но дело не в этом.
Дело в том, что Ты прицепился к СЛОВАМ, а не к сути.
Я по-прежнему утверждаю, что Пэ Одинадцатому нет равных в ЗС.
Это не значит, что на нём можно сбить, к примеру - "Крепость", ибо он её просто не догонит... но это значит, что любой манёвренный самолёт уступает П11.

Ты решил меня "поймать", и даже поставил рамки - запретил бомбить..
Ну я и доказал, что прежде чем "ловить" - возьми сачок с более мелкими дырками...

Не цепляйся к словам, цепляйся к делам...

[deCore]

Originally posted by Serp
Я по-прежнему утверждаю, что Пэ Одинадцатому нет равных в ЗС.
Это не значит, что на нём можно сбить, к примеру - "Крепость", ибо он её просто не догонит... но это значит, что любой манёвренный самолёт уступает П11.

Ты прав.
Потому что:
П.11 - это вообще не самолет (в том смысле как он летает).
П.11 - на сбивается из обычного оружия.

[Serp]

Originally posted by deCore
Ты прав.
Потому что:
П.11 - это вообще не самолет (в том смысле как он летает).
П.11 - на сбивается из обычного оружия.

Нет, ну летает-то он хорошооооо!

И потом не надо путать ботов с собой...
Если на П11 летишь сам, то сбить тебя очень даже легко(ботам опять же)...

[ZOD]

Originally posted by Serp
это значит, что любой манёвренный самолёт уступает П11.

Тогда можно еще увидеть бой Р11 против 4хИ153П?

[Serp]

Originally posted by ZOD
Тогда можно еще увидеть бой Р11 против 4хИ153П?

Да, это трудно...
Но нет таких Чаек, которых не съедали бы на завтрак большевики...
По-моему это уже было где-то... (может я и
ошибаюсь)...
При случае попробую.
Но господа, неужели вы будете меня ловить
на КАЖДОМ слове?..
Мне тогда ВСЁ бросить придётся, и только
отстреливаться, сидя в П11 из его пистолетных
пулемётов...

Вы посмотрите повнимательней - откуда
ноги растут у этой темы про П11...
насколько я помню там я как раз и намекал,
что его поведение неадекватно, и это неправильно,
что он всех мочит(особенно Ме262!)...

[Serp]

Originally posted by Vorsin [SoS]
Пффффф... Заврались вы батенька Serp . На p11 нельзя сбить 323 мессер . Только если бомбы на крылья сбросить .

http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...186#post310186

[Serp]

Тээээкс...
Весь день летал, пытаясь изобрести велосипед.
Как мне кажется что-то получилось...
А может я уже ничего не понимаю,
поэтому судить вам.

Несколько треков - маленькие Мессы
проив двух Як-3.
Смысл в том, что при первом схождении
делается ПОЛУпетля, которая даёт сразу
огромный выигрыш в высоте...
Дальше - смотрите сами.
Так как треки экспериментальные - во всех
них всё время летаеься полупетлями, хотя
иногда бывают выгодные моменты, когда можно
было бы и рубануть с плеча...

В общем - оценка приёма привествуется.

[Serp]

Следующая новинка.
При первом схождении делается косая петля, которая даёт возможность сразу зайти в хвост. И не просто в хвост, а ещё
и сверху!
Это, в свою очередь - даёт возможность стрелять до посинения, полого пикируя на противника.
Что и видно в треке Ф2 против двух Як-3.
Второй трек - Г2 против двух Як-3.
Ну тут уже полная свобода. Восходящие спирали, и прочие
непонятные моему разуму "фигуры"...
Долгие игры с Яком (намеренно).

В общем я многому сегодня научился.

И ещё - вот скажите мне - интересней ли такое
смотреть? Интереснее ли это вертикальной карусели?

А вот что ЛЕТАТЬ так интересней - это я вам скажу точно!

[Komo]

Вот пока то, что налетал.
Замечено, - после нескольких подряд попыток враги разделяются и один уходит в сторону, набирая высоту, второй кружится с тобой. Как-бы отвлекая пока первый не подлетит и не жахнет со своих ...
Максимально я так держался до восьми минут, потом понял, что нужно немного стрелять

[Serp]

Originally posted by komo
Вот пока то, что налетал.
Замечено, - после нескольких подряд попыток враги разделяются и один уходит в сторону, набирая высоту, второй кружится с тобой. Как-бы отвлекая пока первый не подлетит и не жахнет со своих ...
Максимально я так держался до восьми минут, потом понял, что нужно немного стрелять

Оценка ОТЛИЧНО!
Всё абсолютно правильно и красиво!
Класс!

[Dail]

Originally posted by Serp
Следующая новинка.
При первом схождении делается косая петля, которая даёт возможность сразу зайти в хвост. И не просто в хвост, а ещё
и сверху! ...

Serp! Ты не мог бы выложить подробное словесное описание этого приёма в "Школу". По одному треку мне тяжко въехать в правильное исполнение приёма. Пажааааааалуйста.

[Serp]

Originally posted by Dail
Serp! Ты не мог бы выложить подробное словесное описание этого приёма в "Школу". По одному треку мне тяжко въехать в правильное исполнение приёма. Пажааааааалуйста.

Хм... это сложно...
Ведь это не косая петля... это что-то вроде спирали размазанной в пространстве...
Надо подумать...
Постараюсь описать положение ручки и педалей, а так же углов...
И всё таки лучше раз увидеть, чем выучить написанное...
Постараюсь так же сделать трек с дымами и внешними видами... для пущей наглядности...

Выложу здесь, а в ШКОЛУ лучше ссылочку отправить...

[Dail]

Жду с нетерпением, спасибо.

[Serp]

Originally posted by Dail
Жду с нетерпением, спасибо.

Пардон за задержку, жизнь вносит свои коррективы...
Смогу только к ночи, или уж завтра...
Ещё раз - большой пардон...

[ShootOut]

Originally posted by Serp
Пардон за задержку, жизнь вносит свои коррективы...
Смогу только к ночи, или уж завтра...
Ещё раз - большой пардон...

Подстрахую - сначала погляжу твой трек, потом попробую воспроизвести..
Только на красном крафте..

Regards! BS

[=27=Gunter_S01]

Вот налетал немного, посмотрите.
Попытался освоить тактику, которую тут преподают.

[Serp]

Originally posted by Gunter
Вот налетал немного, посмотрите.
Попытался освоить тактику, которую тут преподают.

Ну ничего, ничего...
Только бы вот посмотреть тоже самое, но на высоте хотя бы 3000м...
Дело в том, что там всё несколько по-другому...

Но тактика в общем освоена, правда немного смазано... но это по-моему от малой начальной высоты... негде Вам развернуться было...

Понравилась стрельба.
Всё точно и убойно.

В общем, если Вам не трудно - полетайте на трёх тыщах пожалуйста...
Да и к чему брать Ла7?
Можно и помельче кого-нибудь...

В общем - хорошо!

[Serp]

Originally posted by Dail
Serp! Ты не мог бы выложить подробное словесное описание этого приёма в "Школу". По одному треку мне тяжко въехать в правильное исполнение приёма. Пажааааааалуйста.

Ну вот выкладываю...
Два трека - Эмиль против двух Q10,
и Ла5Ф против двух Г2.
Всё с дымами, редактированные и нередактированные.

Сначала скажу вот что...
Этот манёвр видимо всё таки подойдёт больше
немецким самолётам... увы...
Красные не тянут...
В общем сами увидите, что тот запас высоты,
который получают синие за счёт этого манёвра,
назовём его здесь условно "спираль" - намного
больше, чем получают красные самолёты...
Увы и увы...

Теперь как это делается.
Манёвр этот хорош в основном при первом схождении.
Сближаемся с противником - сначала параллельным
(но противоположным конечно) курсом на одной высоте.
Примерно метров за 800 наклоняемся в строну противника,
и снижаемся метров на 200-300...
И вот тут, когда он уже совсем близко(в треке всё это хорошо
видно) - даём чуть чуть педаль в сторону противника и тащим
ручку на себя, как бы делая косую петлю.
Тут важно следить за противником, а ЧТОБЫ ЕГО БЫЛО ВИДНО -
НАМ ПРИХОДИТЬСЯ ДОВОРАЧИВАТЬ СВОЙ САМОЛЁТ, что и помогает
АВТОМАТИЧЕСКИ делать сей манёвр.
(Траектроия хорошо видна в редактированных треках).
Когда нам станет неудобно заворачивать голову за спину, мы
начинаем смотреть в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону, через плечо,
продолжая набирать высоту...
И вот противник перед нами, как на ладони - слабый,
потерявший всю свою энергию не только на набор высоты,
нл ещё и на разворот вслед за нами (между прочим перегрузки
его были гораздо больше наших, и как мне кажется в онлайне
противник просто вообще не полезет за самолётом,
делающим этот манёвр. НО ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮЩИМ! То есть по
макушку заряженным энергией!!!)...
Итак противник у нас внизу, только ещё набирающий скорость,
не отдышавшийся после подьёма, а потому летящий ровно и
осторожно(в оффлайне по крайней мере)... мы НЕ СПЕША
заходим на него сзади и сверху, и имеем честь довольно
долго наблюдать его в прицеле, как бы случайно нажимая
на гашетку... ну задумались мы... с кем не бывает...

Эта наша задумчивость не оставляет никаких шансов
опрыскиваемому(ну естетсвенно, если мы не мазилы грешные)...

Ну вот.
насколько это возможно постарался словами сделать
то, что ими не делается...
Смотрите лучше треки...

Благодарю за внимание.


P.S. И кстати - никто и ничто не мешает посмотреть трек в кокпите, включив тумблер ВИДОВ, дабы посмотреть - что делается с ручкой и педалями, при выполнении этого манёвра...
Да и, на будущее - не только этого.
Смотрите любые треки, обращая внимание на положение органов управления.

[Dail]

To Serp.

Громадный, громадный СПАСИБ. Вечером дома буду изучать и тренироваться. Одним ты огорчил, что на красных этот манёвр не очень получается, а я только на них родимых.

[Komo]

Originally posted by Serp
Ну вот.
насколько это возможно постарался словами сделать
то, что ими не делается...
Смотрите лучше треки...

Благодарю за внимание.

Да.....
Ну не то чтобы пропадает, но где-то скрыто и в ком-то дремлет великий сценарист и режисер!!
Мда... Спилберг отдыхает....:p
Все это очень и очень... (цытата из фильма) НУ наверное достаточно лести

Треки действительно хороши. Интересная тактика, главное, что действует.
У меня вопрос: никак неудается уничтожить второго врага. Постоянно он меня убивает...:mad:
Около двух недель я был отстранен от полетов (мог только просматривать записи:mad и вот вчера наконецто под впичатлением увиденного полетел....
Но все мои попытки заканчивались одним и темже...:mad:
Что не так?? Свежий трек , вчерашний....

[Serp]

Originally posted by Dail
To Serp.

Громадный, громадный СПАСИБ. Вечером дома буду изучать и тренироваться. Одним ты огорчил, что на красных этот манёвр не очень получается, а я только на них родимых.

Я огорчил, я и обрадую...
Получается и на красных, но не с таким запасом высоты и не сразу...
Я вот вчера полетал как следует на Лавке, и понял, что можно и на ней это делать, просто нужно тщательнЕе...
Дело в том, что я избалован мессами, поэтому рефлексы у меня синие, и когда сажусь на красные крафты - веду себя по-привычке с ленцой и уверенностью, что у меня в запасе немерянно газа и всего такого прочего...
А на красных надо всё время быть настороже, у них просто нет никаких запасов мессовских, поэтому нужно выискивать энергию где только можно! За каждую каплю бороться!..

Так что можно и на красных делать этот приём, но надо всё время думать - где взять, и как не потерять энергию...

А вообще этот приём можно использовать В ОСНОВНОМ при первом схождении, или когда мы имеем столько энергии, что из ушей уже выливается, то есть НЕ ВСЕГДА!
Нельзя на этом приёме построить весь бой.
Это будет не только невозможно(в оффлайне можно всё! ), а и просто глупо.

[ShootOut]

Originally posted by BS
Подстрахую - сначала погляжу твой трек, потом попробую воспроизвести..
Только на красном крафте..

Regards! BS

Прошу прощения, что не выложил треки. На то было несколько причин и одна, думаю не безинтересная:
проверка некоторых различных тактический решений, в том числе и уважаемого Serp-а..
В офлайне и в онлайне..

Originally posted by Dail
To Serp.

Громадный, громадный СПАСИБ. Вечером дома буду изучать и тренироваться. Одним ты огорчил, что на красных этот манёвр не очень получается, а я только на них родимых.

Красные могут выполнить этот маневр, с той разницей, что выглядит он несколько по другому - из-за другой тяговооруженности и другого уровня сохранения энергии..

Ну нельзя летать на Ишаке так как на Мессере G-2, нельзя, не получится.. Также как и наоборот.. Всегда надо делать поправку на машину, которую пилотируешь.. Как говорится - учите матчасть..

Originally posted by Serp
Я огорчил, я и обрадую...
Получается и на красных, но не с таким запасом высоты и не сразу...
Я вот вчера полетал как следует на Лавке, и понял, что можно и на ней это делать, просто нужно тщательнЕе...

На Лавке тоже можно так выпрыгнуть, но тут надо понимать, что тебе важнее - взлететь так же высоко как мессер, или зайти противнику в хвост?
Тяговооруженность Лавки и ее способность сохранять энергию отличаются от мессеровских, и это нельзя не учитывать..
Как ты сам это говоришь - разница есть..
Кстати замечу - мессер "ходит за газом". Это точно.. Но красным крафтам не приходится "добывать" энергию, просто у красных крафтов дольше происходит ее набор, но и сохраняют они ее тоже дольше..
Так что ситуация примерно равная..

Regards! BS