Гиперзвуковая ракета?

[Nicht Landen]

Originally posted by FilippOk [B]2 Nicht Landen. Вы извините, но никаких данных я вам приводить не хочу. По предыдущим спорам - бесполезно. Данные будут только в ответ на данные. Иначе - "обоснуй! А я опровергну!" Отрицать утверждаемое всегда проще, чем доказывать. В первом случае, по вашему, достаточно твердить "нет", а во втором - надо искать аргументы, сводить их, анализировать... нет уж, вы не такой человек, которому есть смысл давать данные.
Если я начну сравнивать американскую и русскую технику на 42-43 год вы скиснете. Говно, извините, была ленд-лизовская техника. Опять же, по сравнению с нашей.
А любили - потому что хоть такая была, и то ладно: альтернативой Кобре в классе кто был? А никого не было! Либо на этом летай, либо на земле сиди, жди, пока эвакуированные заводы на Урале развернутся и будут давать стране тысячи истребителей Як-9. Т.е. год. Как тут не любить? Выбор-то...
Про экономику, деньги, зеленых человечков, агентов моссада и мирового империализма, и цены на нефть - я, извините, скипну, этот бред к теме не относится, давайте не будем сваливаться в оффтоп. Заодно напомню: речи не шло о нашей "бедности" - у нас миллиардеров аж на целых пять штук меньше, чем в США. Официально. Речь шла о ценах на технологичное оружие. Чего вас в сторону нефти, хохлов, оплаты труда, и патентов поволокло?
P.S. Про Чернобыль мало знаете, чтобы так рассуждать. Про испытания на Тоцком полигоне - тоже.
1. Чернобыль по уровню загрязнения не дотягивал и до полутора мегатонн. Не, это много, базару нет, но всякая боеголовка малость покруче будет, даже если не брать в расчёт силу взрыва, а судить только по выбросам радиации.
2. А про испытания на Тоцком полигоне в 14 сентября 1955 года - читать здеся. Тогда и поговорим.

=====================================================
Да, "каждый верит в свою исключительность, хоть и нет основанья тому"@Макаревич..
Ничего что сидя эти строчки пишу, товарищ Генералиссимус - великий знаток орижия, истории и протчая,протчая, протчая ?
Теория она не всегда соответсвует практике:o

[FilippOk]

2 IR Spider:
1. Даже если в среднем по ДВЕ ракеты на сбитую цель (хз, у меня чуть другие данные) - это до хренища. Это фактически - поражение ПРО.
2. О случаях увода с траектории боеголовок в Ираке я не знаю. Мэйби.
3. Лазер против "ломанной траектории" бесполезен. Во-первых, потому что энергии не напасёшься, во-вторых, потому что дальность у современных моделей - дерьмовая, а в-третьих - любое атмосферное явление на пути лазера резко снижает его поражающее действие. В космосе же лазеры - откровенный бред: там и подавно неоткуда взять столько энергии: реактор в натуральном виде на орбиту пока вывести никому не удалось, даже России.
До лазеров же, способных сбивать ракеты американцам ещё дальше, чем до создания адекватных противоракет. И это только общие недочёты. Если же ещё рассмотреть системы наведения для подобных установок - будет и вовсе кисло.
4. траектория значительный излом имеет только в плотных слоях атмосферы. А на заотмосферном участке делай ей что хошь. Херня. Откуда дровишки? Опять же, смотря какие изломы траектории считать "значительными". До 35 градусов по курсу, например, считаются?
5. А учитывая неспособность тополя выводить большую нашрузку
Эва как!? Тополь-М имеет стартовый вес 47.7 тоны и кидает на стационар до 1200 килограмм боевой нагрузки в 8.2-метровом объёме. Херня. Мелочь. Маловато, да?
Да хрен с ним, с Тополем, старьё. Сатана кидает до 8.7 тонн. Эка невидаль. Детская игрушка, блин... Что, мало? Ок, Ангару вспомним? 26 тонн. Тоже мало? Ещё?
Ткните меня, плз, хоть в один американский носитель с такой нагрузкой, плюс чтобы на десюнчик свободно прыгал с хотя бы просто похожей динамикой разгона. Нету. Ну нету. Не доросли.
6. ...неспособность (как техническую так и политическую) массированного применения ЯО Россией...
Нда? Технически - запросто. Вообще не вопрос. Отчисления на поддержание ракетных войск на 2004 год возросли на очередные 16.8 процента. В миллиарды перевести, или хрен с ним? Тут-то не вопрос.
А вот политически - сложнее, но вполне возможно: пример: Жирика пропихнуть на пост президента можно будет только через 4 года, бумажный Путыч любим своими избирателями. Но как только...
ЗЫ Столь же бесплатный совет: побольше читайте "советской прессы" - частенько попадается очень ценная инфа - стоит только покопать, и поменьше общайтесь с людьми, которые служат, к примеру, в пехоте и имеют смелость рассуждать о ядерном щите страны, ничего о нём не зная.

[FilippOk]

Originally posted by Nicht Landen
...Ничего что сидя эти строчки пишу, товарищ Генералиссимус - великий знаток орижия, истории и протчая,протчая, протчая ?
Теория она не всегда соответсвует практике:o

Спасибо, НицхтЛандин. Развалинами Рейхстага удовлетворён.
На будущее, разрешаю когда нечего сказать - просто промолчать - я пойму без отчёта.

[Steel_Raven]

Эээ... А Тополь-М на какой стационар кидает такую массу? На геостационар в смысле прям чтоль? Или куда? Это я так, для личного просвещения спрашиваю, не спору ради

[denisso]

Originally posted by FilippOk
2 IR Spider:
1. Даже если в среднем по ДВЕ ракеты на сбитую цель (хз, у меня чуть другие данные) - это до хренища. Это фактически - поражение ПРО.

ПВО применяет две ЗУР по обыкновенной одиночной цели ПО УМОЛЧАНИЮ!
Это не до хренища, это в порядке вещей.

[Maximus_G]

Originally posted by FilippOk
...реактор в натуральном виде на орбиту пока вывести никому не удалось, даже России.

А как же аппарат 17Ф16 с ЯЭУ на борту? Один из которых еще на Канаду шлёпнулся?

[Gagarin]

там изотопные капсулы/контейнеры (маленькие они)- для вырабатывания теплоты/электропитания. Штука сконструированна таким образом, что спутник, отслужив срок, разбрасывает их - те падая на землю, с очень большой скоростью, проникают в грунт на 15 метров.

[Gagarin]

..а есть системы, где наоборот эти элементы разрушают в верхних слоях, таким образом рассеивая над большой площадью, что тоже вреда не приносит. Ну и полюбому энергии, выработанной ими, не хватит на работу мега-лазера.

[Maximus_G]

Всё понятно. Т.е. имелся в виду реактор классической схемы с управляемой реакцией расщепления.

Кстати, ЭУ 17Ф16 не уничтожается а "после завершения аппаратом активного функционирования отделяется и переводится на более высокую орбиту “активного высвечивания”".

[ir spider]

Originally posted by FilippOk
2 IR Spider:
1. Даже если в среднем по ДВЕ ракеты на сбитую цель (хз, у меня чуть другие данные) - это до хренища. Это фактически - поражение ПРО.

Уточненные данные из статьи: "Создание средств борьбы с тактическими баллистическими ракетами" ЗВО №12 от 1991г.
83 пуска ТБР, поражено 45, затраты около 150 ЗУР.
А кто в Ираке был поражен мы все знаем. . И это не Америкосы.

Originally posted by FilippOk
2. О случаях увода с траектории боеголовок в Ираке я не знаю. Мэйби.
[/B]

"Увод" громко сказано конечно. Поражались в основном корпуса ракет а не головная часть. Что в принципе и ведет к уводу в сторону. НО при применении спецбоеприпаса и задаче поражать площадные цели точность не особо важна.

Originally posted by FilippOk
3. Лазер против "ломанной траектории" бесполезен. Во-первых, потому что энергии не напасёшься, во-вторых, потому что дальность у современных моделей - дерьмовая, а в-третьих - любое атмосферное явление на пути лазера резко снижает его поражающее действие. В космосе же лазеры - откровенный бред: там и подавно неоткуда взять столько энергии: реактор в натуральном виде на орбиту пока вывести никому не удалось, даже России.
До лазеров же, способных сбивать ракеты американцам ещё дальше, чем до создания адекватных противоракет. И это только общие недочёты. Если же ещё рассмотреть системы наведения для подобных установок - будет и вовсе кисло.
[/B]

Вы только забыли про лазеры с атомной накачкой. У них и с энергией нормально и с дальностью, и на атмосферу похрену. А тех.осуществимость их вполне доказана.

Originally posted by FilippOk
4. траектория значительный излом имеет только в плотных слоях атмосферы. А на заотмосферном участке делай ей что хошь. Херня. Откуда дровишки? Опять же, смотря какие изломы траектории считать "значительными". До 35 градусов по курсу, например, считаются?
[/B]

Считаются. Если это 35 градусов в сек. А потому за отмосферой, что начнешь рано скакать промах вырастет сильно +-5000 км.

Originally posted by FilippOk
5. А учитывая неспособность тополя выводить большую нашрузку
Эва как!? Тополь-М имеет стартовый вес 47.7 тоны и кидает на стационар до 1200 килограмм боевой нагрузки в 8.2-метровом объёме. Херня. Мелочь. Маловато, да?
Да хрен с ним, с Тополем, старьё. Сатана кидает до 8.7 тонн. Эка невидаль. Детская игрушка, блин... Что, мало? Ок, Ангару вспомним? 26 тонн. Тоже мало? Ещё?
Ткните меня, плз, хоть в один американский носитель с такой нагрузкой, плюс чтобы на десюнчик свободно прыгал с хотя бы просто похожей динамикой разгона. Нету. Ну нету. Не доросли.
[/B]

Вы забываете что ПРО у Амеров, а не у нас. Следовательно им задачу ПРОРЫВА ПРО решать не требуется. Это нужно нам. И вы называете тополь старьем... но это самый новый наш комплекс! А сатана к 2012г продлеваться не сможет. Следовательно она выбывает. Кстати именно она должна была решить проблеммы с американской ПРО и решала. Но железо ржавеет. А заводы нового не делают (4-6 тополей в год).

Originally posted by FilippOk
6. ...неспособность (как техническую так и политическую) массированного применения ЯО Россией...
Нда? Технически - запросто. Вообще не вопрос. Отчисления на поддержание ракетных войск на 2004 год возросли на очередные 16.8 процента. В миллиарды перевести, или хрен с ним? Тут-то не вопрос.
А вот политически - сложнее, но вполне возможно: пример: Жирика пропихнуть на пост президента можно будет только через 4 года, бумажный Путыч любим своими избирателями. Но как только...
[/B]

Ну как это у нас технически получилось ВЕСЬ МИР недавно со смехом смог пронаблюдать... И про Жирика неужели глубокоуважаемый мной FilippOk так близорук??? Этож самый продажный из всех россиянских политиков. Наверное с ним только Явлинский поспорит.

Originally posted by FilippOk
ЗЫ Столь же бесплатный совет: побольше читайте "советской прессы" - частенько попадается очень ценная инфа - стоит только покопать, и поменьше общайтесь с людьми, которые служат, к примеру, в пехоте и имеют смелость рассуждать о ядерном щите страны, ничего о нём не зная. [/B]

Я никогда не буду читать "советской прессы" патамучта техлитература не имеет понятия "совеЦкий" или "росиянский". Она либо достоверна либо нет. Стараюсь находить и читать достоверную. И с пехотой к сожалению общаюсь мало т.к. срочку служил в Космических Вооруженных Силах Российской Федерации, а счаз общаюсь только с летчиками. Хотя с грамотными пехотными или танковыми командирами пообщаЦа оч. хоца. Есть темы.

[FilippOk]

Originally posted by Steel_Raven
Эээ... А Тополь-М на какой стационар кидает такую массу? На геостационар в смысле прям чтоль?

До 1500км.

[Nicht Landen]

Originally posted by FilippOk
Спасибо, НицхтЛандин. Развалинами Рейхстага удовлетворён.
На будущее, разрешаю когда нечего сказать - просто промолчать - я пойму без отчёта.

==============================
Я останусь просто практиком, не буду лезть в заумные рассужддения, не несущие никакой практической пользы
Служил когда то срочку на в ВМФ на крылатых ракетах на ПЛ
===============================
А я с ними обоими не согласен@Полиграф Полиграфыч, Собачье Сердце, Булгаков

[FilippOk]

Originally posted by IR Spider
"Увод" громко сказано конечно. Поражались в основном корпуса ракет а не головная часть. Что в принципе и ведет к уводу в сторону. НО при применении спецбоеприпаса и задаче поражать площадные цели точность
не особо важна.

Вы только забыли про лазеры с атомной накачкой. У них и с энергией нормально и с дальностью, и на атмосферу похрену. А тех.осуществимость их вполне доказана.

Так. Сначала - сюда. Там рассказано о физическом воздействии ВТО на защиту ПУ МБР. С формулами, доходчиво и понятно. После будем разговаривать, тогда и расскажете нам про лазеры (хоть с какой накачкой), наскрозь прошибающие ракету, ок?
Потом, если надо, дам ссылку и по лазерам. Чтобы не рождалось мифов о лазере, у которого "и с энергией нормально и с дальностью, и на атмосферу похрену. "
Без обид, ладно? Может, я обидно так отсылаю в литературу, но рассказывать я что-то подустал.

>IR Spider: траектория значительный излом имеет только в плотных слоях атмосферы. А на заотмосферном участке делай ей что хошь.
>FilippOk: Херня. Откуда дровишки? Опять же, смотря какие изломы траектории считать "значительными". До 35 градусов по курсу, например, считаются?
>IR Spider: Считаются. Если это 35 градусов в сек. А потому за отмосферой, что начнешь рано скакать промах вырастет сильно +-5000 км.

Минунточку! Давайте только не смешивать яйца с сосисками. Мы о чём говорим: о изломе траектории, или о её динамике? Это очень разные темы, запутаемся. Так что считатеся значительным изломом траектории?
35 градусов на 100км, скажем, или 35 градусов в секунду? Про промах не понял.

Вы забываете что ПРО у Амеров, а не у нас. Следовательно им задачу ПРОРЫВА ПРО решать не требуется. Это нужно нам.

Фиг.
1. Случись что - амы хотят иметь возможность не пассивно защищаться, надеясь на свою хвалёную ПРО (кстати, они её вполне трезво оценивают, не питая иллюзий, ничего не скажешь), а наносить удары в ответ.
2. У нас ПРО тоже есть. И ничуть не хуже. А вот трындим мы о ней гаааараздо меньше. И правильно делаем, нефиг, не дети.
3. "И вечен бой щита и сабли..."
Тут штука такая: их ПРО, не обеспечивая 100% защиты - не является щитом на 100%. Ракеты же их - фуфло (в сравнении с нашими!) и мечом также не считаются.
Наш же щит - хоть и тоже дыряв, и такая же, по-сути, лотерея, но подешевле. Но с теми же шансами. (ИМХО)
Но вот наши ракеты, имея более чем ~97.5% вероятности окончания траектории, являются полноценным мечом (опять же, в сравнении с их оружием). Это ли называется превосходством технологий?

... железо ржавеет. А заводы нового не делают (4-6 тополей в год).

Это откуда? Я видел чуток другие цифры. Правда, тоже не ахти, но гораздо более реальные. Комплекс Тополь-М - весьма сложен, и производить его пачками не представляется возможным. А трёх десятков комплексов вполне хватит прикрыться по всему периметру границы - смысл их как дрова плодить?

>FilippOk: Нда? Технически - запросто.
>IR Spider:Ну как это у нас технически получилось ВЕСЬ МИР недавно со смехом смог пронаблюдать...

1. Не смог. Съёмка была запрещена, а своимим глазами это видели лишь десяток журналистов, + начштаба СМФ, + его кодла (~80 чел), + ВВП (в количестве ~200 чел), + РО (~ 150 чел). Морячков не в счёт. Весь мир?
2. ЧП бывают везде и у всех. Если вы не знаете о ЧП в других странах и флотах, это не значит, что их нет.

И про Жирика неужели глубокоуважаемый мной FilippOk так близорук???

1. Жирик не дурак. Отнюдь. Псих и торкнутый чувак, но не дурак.
2. Жирика я взял для примера - первое что попалось. Таких примеров можно наскрести - море.
Кстати, а что, неудачно? Что, думаете, если Жирик придёт к власти, то политически применение ЯО всё равно останется невозможным? Ххххххххы! Если вся страна одновременно и по отдельности решит приколоться и проголосует за Жирика - бум сапоги кто где мыть... не дай бог.
3. Кстати, не такой уж и безумный получился пример.
Чуть истории. Вот смотрим: после бардака в стране неминуемо приходит лидер-тиран. Николай II - Ленин - Сталин, например. Гитлер тоже пришёл к власте на волне недовольства народа существующим порядком,
после 1-й Мировой жидов громили. Куба, Наполеон...

Я никогда не буду читать "советской прессы" патамучта техлитература не имеет понятия "совеЦкий" или "росиянский".

Имеет, имеет... Величина значения факта зависит от того, КАК его подать.
Но... в любом случае, зачем же циклиться? Очень рекомендую - Себастьен Жапризо или Беляев или А.М. Покровский, вечерком... - очень полезно и познавательно.
P.S. Кстити, тут попалось на днях - про Тоцкое общевойсковое учение.

[Delta_7]

FilippOk, к сожалению IR Spider забанен за инакомыслие Альфом и он не может тебе ответить.

[dark_wing]

Originally posted by RC_Delta_7
FilippOk, к сожалению IR Spider забанен за инакомыслие Альфом и он не может тебе ответить.

То есть как???

[dark_wing]

Долго не был на форуме сразу же отпишу общий ответ по многим направления.

1. По поводу сравнения М-16 и АК-47. У М-16 длинее ствол что говорит о более высокой точности и скорости пули при вылете.
(плохая кучность АК-47 хорошо известный факт)

2. Еще 1 пример. Двигатель ТВ3-117. На самом деле он является американским двигателем (был снят с американского вертолета и полность скопирован). Информация получена во время обучения в ХАИ от преподавателей различных кафедр авиадвигателестроительного факультета. Вот уж действительно ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ движок! (и управляемые направляющие аппараты и лучевая сварка и т.д.)

3. А из автомобилестроения примеры можно привести?
(по поводу того какая техника круче )

4. По поводу ленд-лиза должен напомнить, Покрышкин летал на Кобре, таки!

5. По поводу затемнения над Багдадом. А зачем оно?
Томогавки визуально не наводятся! Затемнение - это для 2-й мировой войны актуально.

6. Для Филипка. Макт часть надо учить потому, что для полета по ломаной траектории - необходима работа двигателей без движков никакого маневрирования курсом и высотой не получится.

7. Вопрос что дешевле МБР или ПРО очень спорный...
Для примера "Стингер" или "Игла" дешевле чем A-10 или Су-25.

8. И чем же это так плох томагавк, попадающий не то что в конкретное здание а в его конкретное окно?

9. По поводу "наших более дешевых методов, относительно В-2" то они сводились к тому, что должен вылететь полк Ту-22, пару машин все-таки прорвутся и выполнят атаку, не вернется никто. Значит полк боевую задачу выполнил. (это в других топиках правильно уже было замечено). Фраза из моего обучения на военке:"да через 2 недели боев, истребительный полк будет выведен на переукомплектование, если от него, вообще, хоть что-то останется"... (самолеты-то конечно дешевле, но как потери в экипажах восполнять??? ЛЕТЧИК ВСЕГДА ДОРОЖЕ САМОЛЕТА)...

Так, что шапкозакидательство надо бросить...
И подумать над тем почему Грозный штурмовался месяцами, а Багдад 3 дня. И почему Хуссейн арестован, а Басаев все еще не уловим...
(при том, что Бараева убили свои же, в результате местных разборок, а Гелаев - убит совершенно случайно)

А не очередное чудо-оружие изобретать и восхвалять...

[FilippOk]

Originally posted by dark_wing
1. По поводу сравнения М-16 и АК-47. У М-16 длинее ствол...

Ответ не катит. А у меня длиннее... нос. Мы сравнивали их не по точности и кучности, а по технологичности.

Двигатель ТВ3-117. На самом деле он является американским двигателем...

А я думал, что ТВЗ-117 был разработан во второй половине 1960-х в ОКБ С. П. Изотова и предназначался для противолодочной амфибии Ми-14. Модификацию этого же двигателя предусматривалось установить и на боевом Ми-24.
Ну фиг знает, мне недавно уже и про Т-90 говорили, что наши его с американского Абрамса один-в-один слизали...
Ну, а турбовальник ТВ3-117ВМА, который на Ка-50 ставят, наверное, тоже американский. И вообще, мы двигателей делать не умеем. И вертолёты. И вообще авиацию. И вообще мы серая, бедная, пьющая нация...

4. По поводу ленд-лиза должен напомнить, Покрышкин летал на Кобре, таки!

Во-первых, с какого по какой годы? И во-вторых... у него что, был выбор?

5. По поводу затемнения над Багдадом. А зачем оно? Томогавки визуально не наводятся!

А как они наводятся? "Навстар" что, слеп, типа?
Зато вот с проводки его светом неоновых ламп сбить - весьма ненулевая вероятность - ГСНка у них прооостенькая...

6. Для Филипка. Макт часть надо учить потому, что для полета по ломаной траектории - необходима работа двигателей без движков никакого маневрирования курсом и высотой не получится.

Неправда. Особенно про манёвр по тангажу. Теперь - почему неправда: при работающих двигателях система устойчива только на разгоне. После - она критически неустойчива и управлять ею проще. Могу чуть подробнее, если надо.

7. Вопрос что дешевле МБР или ПРО очень спорный... Для примера "Стингер" или "Игла" дешевле чем A-10 или Су-25.

Опа-сь. Если Игла или Стингер выступают в этом примере в качестве МБР, то с каких это пор Су-25 или А-10 являются ПРО? Они что, предназначены эти цели уничтожать?
Неудачный пример, имхо.

8. И чем же это так плох томагавк, попадающий не то что в конкретное здание а в его конкретное окно?

С какой дальности - 100 м? В каком пусковом варианте? В самом точном - обычном (никаких ЯБГ!) у него "очко" растёт 3-9 метра (зависит от конфигурации) на 600 км дальности. С такой точностью, простите, не только в окно - слону в попу не попадёшь... Не смешите мои носки этими Томагавками... Обкакалися уже амы с ними - по самое некуда.
Это во-первых. А во-вторых, дело в том, что КР морского базирования "Томагавк" (модификация TLAM-N с дальностью полета до 2500 км) оснащаются ядерными БГ W80-0. А боевое применение ядерных КРМБ в настоящее время возможно только с многоцелевых атакующих АПЛ. Минусы очевидны. Поговорим об американских подлодочках?
Так вот, при этом КРМБ "Томагавк" модификации TLAM-N имеют существенно меньшую точность по сравнению с модификациями, оснащаемыми обычными боевыми частями. (В разы!) Почему? А вот почему: точность КРМБ "Томагавк" с обычными боевыми частями обеспечивается спутниковой навигационной системой "Навстар". Тоже то еще фуфло. При этом ядерные КРМБ не имеют блоков связи с системой "Навстар", она им не нужна. Следствие - в ядерно-несущем варианте эти носители - летающий ядерный сарай, движущийся по простейшей траектории. А значит, представляющие из себя самую лёгкую цель для нашей ПРО. И потому их у американцев так мало. Они это понимают.
Такая сравнительно невысокая точность дерных "Томагавков", возможные виды подрыва, в целом ряде случаев не обеспечат желаемое эффективное поражение высокопрочных, тем более заглубленных, целей при взрывах не только промежуточной, но и максимальной мощности

9. По поводу "наших более дешевых методов, относительно В-2" то они сводились к тому, что должен вылететь полк Ту-22, пару машин все-таки прорвутся и выполнят атаку, не вернется никто. Значит полк боевую задачу выполнил.

Я чуток не протумкал: полк Ту-22 вылетает на перехват В-2 и "парочка прорывается"? Трава-то какая... пых-пых...
Если я понял неправильно и речь всё же идёт о видах атак стратегических бомберов, то ещё два вопроса:
1. А как должны использоваться В-2 в атаке - вы знаете?
2. Куда должны прорваться Ту-22 и зачем терять полк?

Так, что шапкозакидательство надо бросить...
И подумать над тем почему Грозный штурмовался месяцами, а Багдад 3 дня. И почему Хуссейн арестован, а Басаев все еще не уловим...(при том, что Бараева убили свои же, в результате местных разборок, а Гелаев - убит совершенно случайно)

Шапкозакидательства не было. Думать над оффтопом будем в другой теме. А вот почему Грозный штурмовался месяцами я вам сразу скажу. Потому что у нас не коммунизм, а квази-демократия с уклоном в анархию. А при отсутствии власти война - нонсенс. Что и наблюдалось.

[Tim27]

Originally posted by FilippOk

А вот почему Грозный штурмовался месяцами я вам сразу скажу. Потому что у нас не коммунизм, а квази-демократия с уклоном в анархию. А при отсутствии власти война - нонсенс. Что и наблюдалось.

Как же ты прав, даже сам не представляешь.

[denisso]

На десять нормальных офицеров всегда найдется гнида, которая своих под пули ради денег подставит.

Просто так Радуев из Первомайского бы не ушел, будь он проклят.

[Flk]

Ненавижу флеймы, но после пива можно и бред нести:

Originally posted by dark_wing
1. По поводу сравнения М-16 и АК-47. У М-16 длинее ствол что говорит о более высокой точности и скорости пули при вылете.
(плохая кучность АК-47 хорошо известный факт)

Хмм... Какой-какой АК? А известно ли уважаемым читателям форума, что на базе того самого "Калаша" сделано "с трудом перечислимое" кол-во модификаций
Склероз мне нынче изменил - не помню в Туле или в Ижевске сделан автомат, загоняющий _очередь_ в 10-ку. По внешнему виду - тюнингованый "Калаш".
И наши коллиматорные прицелы я сам видел. Вещь - мечта охотника.
Да и вид выскакивающающего, на немалой скорости, из леса мобильного ЗРК, через пару секунд с гиканьем и улюлюканьем скрывающемся по другую сторону просеки - зрелище не для слабонервных

3. А из автомобилестроения примеры можно привести?

Ижи Как это не смешно но за последнее время разваленное производство восстановили. Выпускают новые модели. Если выбирать между "Джип-широкий" и Иж'ом, я выберу последний. Хоть я и программер, но под машиной полежать в выходные мне не в лом, а вот гнать ее в сервис по любому чиху... Ну а по проходимости ушастый "запорожец" (тоже иномарка ) даст фору любому.

4. По поводу ленд-лиза должен напомнить, Покрышкин летал на Кобре, таки!

При этом разработав для нее тактику применения. Самолет конечно красивый, но новичкам на нем было туговато (предрасположенность к штопору не самый приятный союзник).

9. "да через 2 недели боев, истребительный полк будет выведен на переукомплектование, если от него, вообще, хоть что-то останется"

В условиях существования современных ЗРК это справедливо для любой страны.

И подумать над тем почему Грозный штурмовался месяцами, а Багдад 3 дня. И почему Хуссейн арестован, а Басаев все еще не уловим...

Багдад штурмовался?..

Так, что шапкозакидательство надо бросить...

С этого и надо было начинать
На самом деле оружие любой страны хуже чем о нем пиарят

А не очередное чудо-оружие изобретать и восхвалять... [/B]

"Если ты не кормишь свою армию - будешь кормить чужую" (с) не помню кто.

[Nicht Landen]

Все в конечном итоге свелось к пропаганде образца 1941 года - наши самолеты, ракеты, и пр. самое лучшее, у нас самое лучшее оружие прочее тра та та та - так же тарахтели в 1941 году. А потом, согласно книге того же Грызуна (страница № 168, Познать себя в бою стр 216)"Как Суворов писал историю" - Покрышкин, преследуя 109, и думая что перед ним 109Е (летая на нем перед войной знал что его спокойно достанет на горке) не мог его достать на горке - оказался этот мессер 109F, который отличался от 109E как небо и вода.....

[RB]

Originally posted by Flk

При этом разработав для нее тактику применения. Самолет конечно красивый, но новичкам на нем было туговато (предрасположенность к штопору не самый приятный союзник).
.

Лирическое отступление Предрасположенности к штопору в Кобре не было. Просто за счет смещенного назад центра тяжести штопор на Кобре был плоским. Я в разделе разделе ИЛ2 выкладывал видео штопора на Кобре и его выхода.

[Nicht Landen]

Одним словом, то не тот прфиль алюминевый (в СССР метрическая система мер, в США другая), то не тот самолет кобра (хотя гуляет версия что покрышки прыгнул на кобру, после того как его друган разбился на переучивании на Ла-5 в штопоре)
А филипка должно быть советский подход к боевой подгтовке - даже без взлета посадки пилот на первом вылете должен стать асом - увы, так не бывает, до 42 - 43 года немцы тех же белокулых лыцалей натаскивали по 1 - 1,5 года,у америнканцев без 300 частов налета - на форнт не ногой....
Одни мы должны были после едниственного взлета - посадки сразу громить лыцалей с налетом в 400 - 500 часов....
Это все сразу напоминет о повышенных обязателтсвах (ресурсы моторов немецких и русских просто не будем сравнивать) и прочих атрибутах социалиализма - на бумаге все гладко - однако очереди и талоны за туалетной бумагой и бумажными сосисками

[KACATKA]

Originally posted by RB
Лирическое отступление Предрасположенности к штопору в Кобре не было. Просто за счет смещенного назад центра тяжести штопор на Кобре был плоским. Я в разделе разделе ИЛ2 выкладывал видео штопора на Кобре и его выхода.

у нее была предрасоложенность к плоскому штопору

В любом случае - машина не для новичка.

[FilippOk]

Originally posted by Nicht Landen
...наши самолеты, ракеты, и пр. самое лучшее, у нас самое лучшее оружие...

Совершенно верно. Именно это я и хотел сказать. Действительно, ты совершенно прав - по части оружия мы впереди планеты всей. Пока что.
И противопоставить ни нашим танкам, ни нашей авиации, ни нашим ракетам пока что ни одна страна мира ничего не может. Есть альтернативные решения, но аналогов нашим - нет. Причём, сколько бы ни ругали комуняк - нет с 1943-го года и посегодня. И не будет ещё сколько.
Деды потрудились так, что мы уж как 13 лет сломать не можем.
Только... чёрт с ними, с вооружениями. Кой толк нам в супер-ракетах, которые некому готовить к пуску, поскольку молодёжь боится армии? Нахрена нам Т-90СТ, если половина новобранцев - наркоманы? Куда нам засунуть наши Су-27, если треть новобранцев - больные, ещё четверть - имеют IQ ниже 60-ти? Нафига нам атомные ракетоносцы, если флот себя настолько прославил, что туда идут разве что совсем уж влюблённые в море, либо отчаявшиеся до депрессии?
Короче, к чему я это всё.
Оружие - есть.
Инженеры, готовые держать марку - тоже.
Средства - есть.
Всё есть, людёв нема.
А значит, нужна реформа. Армейская реформа.
И, как ни странно, всё зависит и от нашего, молодого поколения тоже, от тех, кому сейчас 23-28, от тех, кому дальше страну вести (лет в 45-50). Если пустят до руля.