Поликарпов И-153

[Bersrk]

Хотелось бы ещё раз коснуться темы моттлинга на И-153. Особенно машины "красный 16", как наиболее "популярной" и показательной.

Я нашёл две фото этой машины, показывающие её с разных (слева и справа) ракурсов. Одно прилагаю (вид - справа-сзади), второе (вид - слева) - если у уважаемого ANI-MAKS'а есть (Швабедиссен, стр.42) - очень прошу выложить...

Так вот первый вопрос "знатокам" - как предположительно наносился этот моттлинг - кистью или распылителем?

Второй вопрос - каким цветом? Тут два варианта - АМТ-4 или АМТ-6. Или обоими сразу (хотя я смысла не вижу)?

Просто есть ещё несколько наглядных фото машин с подобным моттлингом, я вот хочуразобраться...

А та машина похоже так и не взлетела - досталась немцам вместе с остальной "расчленёнкой"...

[ANI-MAKS]

очень прошу выложить...

....пардон я просто вчера в инете не присутствовал - так бы отсканил бы вчера ышо..

[ANI-MAKS]

Тут вот кАкчество получше..

[Артём Горинов]

Второй вопрос - каким цветом? Тут два варианта - АМТ-4 или АМТ-6. Или обоими сразу (хотя я смысла не вижу)?

Просто есть ещё несколько наглядных фото машин с подобным моттлингом, я вот хочуразобраться...

В ветке о полезных ссылках [B]Бомбер[B] выложил статью "Цвета советской авиации". Очень полезная вещь! Там говорится, в частности, тонкие полосы и мелкие пятна наносились стандартной защитной (ЗБ) краской поверх серебристого фона. Такая окраска применялась на Халхин-Голе на И-153, СБ, Дугласах и некоторых других. В начальном периоде ВОВ некоторые полки прибывшие с Дальнего Востока всё ещё имели самолёты окрашенные по этой схеме. Например, 150 БАП, летом 1940 года воевал в "змеиной окраске", и т.п. Если хотите почитать боле детально, скачайте статью.

[Bersrk]

Да я скачал уже Отличная статья...

Там же обнаружил довольно интересную схему, даже три. Для разных округов. Интересно - они применялась или так в проекте и осталась?

[Wotan]

Привет.
Берсерк вот тебе фотка где видно что пятна лежат как бы не по верх «серебра» Сначала, «16» обведена каким – то более светлым, чем пятна тоном. Или, как вариант, крафт покрашен – «серебро-зелёнка», и только потом под номер замазали фон.
Артём Громов, то что на Дальнем Востоке крафты красились в подобные схемы, давно написано, но вот имеет ли этот крафт отношение к дальневосточным полкам? Имхо крайне сомнительно.

С Уважением

З.Ы. Берсерк, есть ещё несколько фоток с «чайками» в подобном камуфле.

[Bersrk]

2 Wotan: спасибо за фото!

По "красной 16": мне кажется, что самолёт несёт сначала "светлый камуфлированный цвет" (в смысле не серебрянку), а по ней уже этот тёмный моттлинг. А место под номер закрашено ещё более светлым. Сам номер красный (?). Может быть - там "песчанный" АМТ-1, а по нему АМТ-4 или АМТ-6?

По самолёты справа вообще непонятки. Фюзеляж серебрянка, а плоскости - такое ощущение что они после ремонта с другой машины (поздних выпусков - с зелёным камуфлом) взяты...

И фото, если не жалко... Дай посмотреть?

[Wotan]

Дык там и видно, что цвет под моттлингом, сильно похож на цвет верхних поверхностей соседней чайки. :old: Имхо для зелёного слишком светлый. Может серый? Х… поймёшь эти ВВС. :confused: Видел цветную фотку «чёрная 8»? Там тоже поди разберись.

С Уважением

[Бомбер]

По самолёты справа вообще непонятки. Фюзеляж серебрянка, а плоскости - такое ощущение что они после ремонта с другой машины (поздних выпусков - с зелёным камуфлом) взяты...

Родные плоскости. Как раз серебрянка во всей своей красе - только она умеет так преломлять цвет в зависимости от угла обзора

[Bersrk]

Хмммм... А что скажет дяденька Бомбер? Мог там быть АМТ-1 как основа под моттлинг?

[Wotan]

Хмммм... А что скажет дяденька Бомбер? Мог там быть АМТ-1 как основа под моттлинг?

Блин, Берсерк, ты одно пойми, красили это не на заводе, а в полевых условиях, и вполне может оказаться, что эта краска не имеет никакого отношения к АМТ. Всё это гадание на кофейной гуще. В соответствующей ветке я выкладывал скин «Фридриха» Храбака, посмотри, там на приложенном скрине СБ-2, который я покрасил как раз так, как себе представляю. И тебе советую не замарачиваться, так как 100% ни кто не скажет, можно только гадать с большей или меньшей долей вероятности. :old: И вообще, иногда такое напоминает некоторых моделистов которые красят, выводят по боковику, совершенно не обращая внимания на то, что у него на модели шасси в разные стороны разъехались. Утрирую, конечно, но всё же…

С Уважением

[Бомбер]

Хмммм... А что скажет дяденька Бомбер? Мог там быть АМТ-1 как основа под моттлинг?

Собственно, Вотан уже все сказал
Машины, что перекрашивались на Халхин-Голе, однозначно были серебристыми - этому есть подтверждающие фото, где прекрасно виден блеск серебрянки на нижних поверхностях.
Те же крафты, которые дожили до войны (и до перекраски), перекрашивались уже по новым стандартам - зеленый (или камуфлированный) верх и голубой низ. Для неперекрашенных остается серебрянка или светло-серый.

[Bersrk]

Дык... Я в курсе, что это не "завод"... Но всё так и есть же какие-то стандартные краски? Не грязью/углём/гуашью/фломастером же они красили?

Вот я прочитал, что АМТ-1 был с 1940года, но до НКАП-43 не применялся как "стандартный", а только как произвольный/в частях на месте...

Он светлый, вот я и подумал часом...

[Wotan]

Дык... Я в курсе, что это не "завод"... Но всё так и есть же какие-то стандартные краски? Не грязью/углём/гуашью/фломастером же они красили?

Вот я прочитал, что АМТ-1 был с 1940года, но до НКАП-43 не применялся как "стандартный", а только как произвольный/в частях на месте...

Он светлый, вот я и подумал часом...

Ну конечно же есть «какие-то стандартные краски», но какое отношение они имеют к этой фотке, вернее как ты их по ней точно определить? Ты хочешь, что бы тебе кто-то сказал: Берсерк, крась АМТ-1! Это он 100%!? Тут по JG 54 цветных фоток до задницы, и то, кто про РЛМ, кто про АМТ, кто вообще про финские краски утверждает.

Пример советского стандарта: Один мой хороший друг, моделист, занимается и авиацией и БТТ 1/72 WWII, (Кстати, он летом по Югам катался, привёз «валк» на Ил-2, он его на каком то модельном сайте недавно выкладывал, по моему Питерском), так вот, одно время он работал на военном предприятии, куда на ремонт приходили «изделия» из разряда БТТ. По его словам, а я ему верю, он не видел не одной машины, оттенки которой бы совпадали один к одному.

С Уважением

[Bersrk]

ЛОЛ.

Хорошо. Понял.

Вотан - ещё крайний вопрос - как блин сделать обьёмные места на тимплейте? Я дкмаю, что имитация ткани - этого не хватит. Я хочу сделать обьём, как на Ил-2 у Бомбера. Но как это делается? Градиентом?

И попутно ещё - как вы осветлиете скин? Брайтером? И как им пользоваться? Я через фотошоп всё делаю...

[Бомбер]

Я хочу сделать обьём, как на Ил-2 у Бомбера. Но как это делается? Градиентом?

Совершенно верно, градиент. Выделяешь прямоугольник в длину по длине плоскости, а по ширине равный ширине крыла у фюзеляжа - по цветам там по краям (передняя и задняя кромка крыла) черный цвет, а на 30% хорды крыла - белый цвет. Далее этот прямоугольник постепенной трансформацией подгоняется под форму консоли, излишки обрезаются, и в режиме софт-лайт ему подбирается прозрачность. Вуаля

И попутно ещё - как вы осветлиете скин? Брайтером? И как им пользоваться? Я через фотошоп всё делаю...

Я осветляю и затемняю дополнительными слоями. Нужно осветлить - заливаешь отдельный слой белым цветом и просто подбираешь ему прозрачность

[Wotan]

Как на Ил-2 у Бомбера, это тебе надо у него спрашивать. А у меня да, градиентом, потом «перекрытие» и сверху по нему красим. Для каждого элемента свой слой градиента. Можно баловаться прозрачностью, для светлых и тёмных камуфляжей, собственно по этому я и не юзаю колорсватчей. Можно просто кистью, по краям темней, сверху на «изломе» светлым, опять же прозрачностью поиграть. Так даже много проще чем градиент - возни меньше, эффект тот же. Вот тебе пример градиента на мой 110-й. И фото серебряной чайки, обрати внимание на места со стрелочкой.

Бомбер, Берсерка лучше сразу послать на урок Ю. Тепсуркаева «Рисуем боковики»

С Уважением

[Бомбер]

Бомбер, Берсерка лучше сразу послать на урок Ю. Тепсуркаева «Рисуем боковики»

Кстати, да!
http://www.airforce.ru/artgallery/masterclass/index.htm
Я оттуда оооооочень многому научился

[Bersrk]

Классно -

...Берсерка лучше сразу послать на...

- у блин, звучит-то как ЛОЛ

Понял. Спасибо за линк - я там уже был, два первых урока читал... Буду пробовать облагораживать Чаечку...

А на счёт камо распутайте меня окончательно... А то посмторел я вот на это фото, и поник головой.

На ней подпись - весь саломёт серебрянный. А почему-то там, где обычно идёт голубой цвет - как будто он на самом деле голубой (темнее чем серебрянка).

"Порядок в танковых войсках"

[Wotan]

Ну, ты прямо как мой сын иногда. Ты думаешь, что кто-то, посмотрев сейчас на ту же самую фотку, что и ты, тут же всерьёз тебе ответит какие там на самом деле цвета? Ну откуда же они это знают? Опять гадания? Короче как варианты:

1) неправильная подпись под фоткой в следствии ошибки
2) неправильная подпись под фоткой в целях заморочить иностранной разведке голову
3) неправильная фотка.
4) фотка правильная и там всё правильно написано, но это мы чего-то в этой жизни не понимаем.
5) фотка сильно заретуширована.

И т.д.

С Уважением

[Big-B]

а я склоняюсь к тому, что машина не серебристая - а белая, белая краска поверх зеленой (зимний вариант окраса) отюда поди и голубое брю хо. но это ИМХА!!!.
у кого еще какие мнения?

[Бомбер]

На ней подпись - весь саломёт серебрянный. А почему-то там, где обычно идёт голубой цвет - как будто он на самом деле голубой (темнее чем серебрянка).

Берсерк, а для кого я немного выше писал, что характерное преломление света на расположенных под разными углами поверхностях - это одно из свойств, присущих только серебрянке? :old:
Разница оттенков на металлических частях физеля и на полотне - еще одна характерная особенность серебрянки, кстати :p

[Bersrk]

Блин, наверное я слишком назойливый... Хорошо Дам волю фантазии

[Big-B]

АНИМАКС - по первой фотке - удивило то, что на одной из них звезда с крыла вырезана, акурат по контуру .... неужно гансы как трофей ее уперли?

[Wotan]

АНИМАКС - по первой фотке - удивило то, что на одной из них звезда с крыла вырезана, акурат по контуру .... неужно гансы как трофей ее уперли?

Именно трофей. Чтоб не удивляло, смотри фотки почаще, таких ооочень много!
С Уважением