А нужны народу динамические кампании?

[Salsero]

Еще раз. Если на карте есть русское название- использовать его. Даже если оно нанесено по ошибке. Другое дело, что эту ошибку надо исправлять

[EDEX]

Однозначно - за динамическую кампанию,
другое дело как её реализовать.

Последний сим в котором я видел наиболее удачное
решение это - Falcon 4, там есть почти все что нужно,
полное ощущение боевых действий на земле в небесах
и на море иногда, каждую минуту что-то происходит,
за день иногда можно сделать десяток вылетов.
Нехватает только немного жизни после полетов.

[Roman Kochnev]

90 процентов летаю именно в дин.компании. Боты - как родные. Берегу их как могу, хотя бы для того, чтобы потом не пыхтеть в одиночку в больших свалках. Переигрываю миссии по нескольку раз, пока не добиваюсь минимальных потерь. Но все портит тупизна ботов, из-за которого все вживание в роль летит прахом. Понятно, что АИ - вещь сложная и здесь не рассматривается, но, хотелось бы, чтобы можно было внушить каждому конкретному боту, что, к примеру, к нему в хвост заходит истребитель. Нервов эта команда может сохранить изрядно.

Ну а так... вот взять, к примеру, те же "Дороги Войны", и двигать постепенно к тому, чтобы и в динамических компаниях было что-то подобное.

[Max972]

Вопрос, по ходу дела. А зависит ли, все-таки, AI своих ботов от количества сбитых? У меня тут давеча ас с 40 победами летел строго по прямой с 3-мя Ишаками на хвосте, пока в факел не превратился...

[fon-Skokoff]

Согласен с VolfmaN-ом. К такому движку и не прикрутить такие в общем давно известные и оправдавшие себя вещи... Это не есть гуд. МГ серьезно и хорошо занимаются высокими технологиями (ИИ, ФМ, ДМ), но совершенно забили на ДУХ игры (погружение, отождествление - как угодно). От имитатора самолета надо идти к имитатору ПИЛОТА - ИМХО это верный путь.

[LeR19_Dummkopf]

Originally posted by Miracle
Привет всем и спасибо всем!

Резюмируя ваши идеи и мои наметки, получается примерно следующее:

1) 2)..... Также необходим нормальный журнал (logbook) боевых действий, а не пародия на него, как в Ил-2 или Локоне.
Вот этот момент, плз, поподробнее...

Возможность самому планировать миссии. Например генератор предлагает на завтра вашему полку поставлены следующие задачи:...
Будет

Уж не помню точно были ли компании динамическими но качественная реализация практически указаных всех моментов имела место в компании "Рэд Барон2" в том числе указывалось место в строю, фото цели или прикрываемого объекта, лог боок в духе эпохи, комнаты разбора и многое многое другое.

ИМХО лучшей реализации кампании и атмосферности не было.
ээээ... "....рекомендуют лучшие собаководы"

[Stahhel]

LeR19_Dummkopf прав на все 100%.

[Roman Kochnev]

Что еще хотелось бы в динамических компаниях?
Возможность переписать историю. Полное влияние успехов твоей эскадрильи на обстановку на фронте. Сорвал атаку бомберов на свои войска - те прорвали вражескую оборону. Ну и т.д.
Возьмем Берлин в 1943-м.
Мечты, мечты.

[Volunteer]

Originally posted by Roman Kochnev
Что еще хотелось бы в динамических компаниях?
Возможность переписать историю. Полное влияние успехов твоей эскадрильи на обстановку на фронте. Сорвал атаку бомберов на свои войска - те прорвали вражескую оборону. Ну и т.д.
Возьмем Берлин в 1943-м.
Мечты, мечты.

А вот этого как раз ненадо! Уже полно было ИГРУШЕК в стиле "3 поляка при поддержке собаки типа овчарка, грузина типа механник-водитель и танка типа Т-34-85" выиграли войну. Одни.
В данном случае имеется вторая мировая и любое отклонение по датам и событиям должно пресекаться.
Полностью поддерживаю предложения по Второму Барону.

[fon-Skokoff]

Originally posted by Volunteer
А вот этого как раз ненадо!

Согласен. На локальную обстановку - пожалуйста, так даже интереснее, но вот на глобальную... Это перебор, тут аркадой пахнет.

[fon-Skokoff]

Хорошо бы расширить индивидуальность как своих коллег так и противников. Чтобы каждый пилот (а не только члены твоей эскадрильи и некие заранее введенные асы) имел свою личность и биографию, со своим послужным списком. Чтобы его уничтожение влияло на тактическую картину в соответствии с личностью сбитого врага... Чтобы захваченый в плен пилот мог быть допрошен, чтобы в дебрифинге (или еще где-то) шла информация о пленном... Ну, думаю идея ясна. Можно много чего нафантазировать, главное меру соблюсти, и главное - чтобы ДУХ чувствовался. Погружение в события. Это дело не программиста. Тут нужен гуманитарий. Типа режиссера. Вот.

[Miracle]

А не перебор ли?
Если у нас дин. кампания, и боты пусть даже и не дохнут как мухи, но все же дохнут, их хотя бы сотня должна быть, чтоб на кампанию хватило. И для каждого выдумывать и писать биографию? Ты представляешь себе объем?

Хотя... несколько диалогов для каждого написать можно, чтобы между вылетами можно было бы что-то о нем узнать... Хм, не такая уж и неудачная мысль

[deSAD]

Originally posted by Miracle
Если у нас дин. кампания, и боты пусть даже и не дохнут как мухи, но все же дохнут, их хотя бы сотня должна быть, чтоб на кампанию хватило. И для каждого выдумывать и писать биографию? Ты представляешь себе объем?

Волков бояться - в лес не ходить Это я к тому, шо это и не "объем " вовсе, а так ... объемчик Вот в каком-нить "Торменте", "Балдурс Гейт", "Арканум" - вот там таки ОБЪЕМ! Но вот ежели б "завернуть" всю кампанию в такую "обертку", как это получилось у создателей "Кримзон Скайз" (а собственно "побочной" информации, кстати говоря, там не так уж и много, просто дозируется, ИМХО, она очень и очень грамотно) - вот это было бы РУЛЕЗ-З-З! Может, получится все же, а?

[Old_Pepper]

Мне не интересно следить за судьбой ботов , и причины здесь все перечислены выше, Как и пожелания , что сделать, чтоб был стимул за них переживать.
А вот, кто был бы мне действительно интересен, так это члены экипажа моего бомбардировщика.
Рост их мастерства, риск потери ценного бойца, на замену которому дадут новичка (курсанта) .Ответственность за жизнь экипажа, а не безликих ботов.

[deSAD]

2 Old_Pepper
Дык! Речь же ж как раз о том, КАКИМ ОБРАЗОМ из просто ботов "сделать" членов команды, нет?

[Old_Pepper]

Originally posted by deSAD
2 Old_Pepper
Дык! Речь же ж как раз о том, КАКИМ ОБРАЗОМ из просто ботов "сделать" членов команды, нет?

Так ведь уже понятно, что для этого надо.
1. Слегка вправить им мозги, чтоб не бились как идиоты об рельеф местности и не садились на лес.
2. Состав звена должен быть постоянным и по возможности восполняться, либо менятся в связи с карьерным ростом ботов. Равно , как и экипаж бомбера.
3. Ну, их рост, это понятно.
4. Возможность управлять каждым ботом - подчинённым, хотя бы возможность дать команду "Возвратиться на базу" конкретному пилоту, а не всей паре (звену).
5. Каждый в звене (как минимум) должен иметь свой позывной, независимо от порядкового номера в списке вылетающих на задание.(Возможно-ли? )

Вот минимум того, что надо сделать в другом симе, чтоб чувствовать себя в составе авиационного подразделения, а не в труппе блошиного цирка.

[Miracle]

Originally posted by Old_Pepper
Вот минимум того, что надо сделать в другом симе, чтоб чувствовать себя в составе авиационного подразделения, а не в труппе блошиного цирка.

Пеппер, это "пять"! Над этой строкой я оборжался

[fon-Skokoff]

Обязательно изменить внешний вид брифинга - дебрифинга. Пусть он происходит на КПП, имеет вид землянки/хаты/полянки под дубом в зависимости от аеродрома и времени года. Его внешний вид должен соответствовать историческим аналогам (или хотя бы вызывать у играющего ОЩУЩЕНИЕ соответствия).

[Salsero]

Хотя бы полупрозрачное окно на фоне задника с инценированным разбором полётов.

Если моделируются ранения экипажа, то можно нарисовать повязки на соответствующих местах.

[fon-Skokoff]

Для каждого из пилотов эскадрильи вести подробный логбук по типу того, который имеем сейчас для главного героя, только желательно еще более расширеный. Помимо того кто, сколько и кого сбил нужна еще информация КАК сбил, при каких обстоятельствах (хотя конечно это трудно реализуемо, но если уж боты управляются ИИ... думаю скооперировавшись с разработчиками базы знаний ИИ можно извлечь информацию о ситуации на момент сбития - она по-любому должна присутствовать в игре, иначе это уже не ИИ). Должна быть краткая характеристика бота как пилота. Отмечаться факт выполнения-невыполнения основного задания. Обязательно наличие поощрений-взысканий в зависимости от выполнения-невыполнения.

[Old_Pepper]

Originally posted by fon-Skokoff
Для каждого из пилотов эскадрильи вести подробный логбук по типу того, который имеем сейчас для главного героя, только желательно еще более расширеный. Помимо того кто, сколько и кого сбил нужна еще информация КАК сбил, при каких обстоятельствах (хотя конечно это трудно реализуемо, но если уж боты управляются ИИ... думаю скооперировавшись с разработчиками базы знаний ИИ можно извлечь информацию о ситуации на момент сбития - она по-любому должна присутствовать в игре, иначе это уже не ИИ). Должна быть краткая характеристика бота как пилота. Отмечаться факт выполнения-невыполнения основного задания. Обязательно наличие поощрений-взысканий в зависимости от выполнения-невыполнения.

Эвон как понесло.
Эт тебе в отдел кадров нужно идти работать при какой - нибудь в/ч . Чего ждать от разработчиков.

[Miguel Gonsalez]

По моему не очень скромному мнению, впрочем, не раз высказывавшемуся мной же... не надо изобретать велосипед. ДК безусловно нужны, а лучшая ДК на сей день в Falcon 4.0 + СП3. Ставим, смотрим, мотаем на ус. Теряем неделю - другую, зато обретаем понимание того, что нужно
На мой взгляд, следить за отдельными пилотами конечно интересно... но гораздо интереснее когда есть логика действий своих и вражьих подразделений, которая в иловской ДК отсутствует напрочь. А для того, чтоб она появилась, нужно заставить объекты в игре работать не по конкретным временным интервалам а по событиям. Например, заметили с поста ВНО группу бомберов - следует задание группе истребителей на перехват(если есть свободные истребители). Крайне желательно делать ДК в реальном времени(См Falcon 4). В такой кампании отдельных миссий как таковых нет. Задание представляет из себя некий временной срез обстановки на ТВД, а колесики ДК крутятся с участием игрока или без оного. Вот сделать такую ДК было б здорово...

[Miguel Gonsalez]

Originally posted by Miracle
А не перебор ли?
Если у нас дин. кампания, и боты пусть даже и не дохнут как мухи, но все же дохнут, их хотя бы сотня должна быть, чтоб на кампанию хватило. И для каждого выдумывать и писать биографию? Ты представляешь себе объем?

Это ж симулятор, а не РПГ. Неужто трудно придумать алгоритм генерации анкетных данных? О каком объеме речь? Один бот сдох - другого прислали. Такого же, случайно сгенерированного... Если в ДК позволить летать за любую часть на ТВД, то конечно объем будет немаленький, но... оно нам надо? Обычно ведь в таких играх свою часть выбираешь сразу при старте кампании... или я немного не понял сути проблемы...

[xQwerty]

Можно вставить 5 копеек по самим миссиям. Мое имхо, нужен файл в котором прописана вероятность выпадения данного типа миссии на данной карте (это имхо можно сделать и в теперешнем Иле). Т.е. Львов41 для красных истребителей защита аэродрома 0,6, перехват бомберов/штурмовиков 0,3 и т.д. а штурмовка аэродрома противника 0,01. Для штурмовиков атаки мотоколонн до 0,9, а атаки на штабы противника 0,01. На водных картах активнее использовать прикрытие/атаки морских целей. И как то по времени это дело привязать.
Очень сбивает с атмосферности, что по времени замыкание кольца в Сталинграде или там сражение под Прохоровкой, а тебе абсолютно левая мисиия типа прикрыть наши заводы в 15 км от передовой и не дать разрушить наш промышленный потенциал.

[Maus]

Что КФС, что Ил/ЗС показывают что динамические кампании находятся в очень даже зачаточном состоянии. Они не просто плохи, они тупы до идиотизма. Думаю вполне достаточно вспомнить налеты советских самолетов 22.06.41 г. на аэродром немцев. Или карьеру Та-152 в АВНе. Мало того что их послали не с крепостями бороться а с русскими, так еще их посылают на штурмовку аэродрома с высотой полета по маршруту до цели -300 м