и что это так всех на Пацифик потянуло?

[Kursant]

Originally posted by xQwerty
2 Old_Pepper
Если ты такой любитель мотоциклов, попробуй сделать модельку мотоцикла без коляски для Ил-2, только не проси у МГ модельку с коляской, а все по-честному с нуля. Желание что-либо требовать отпадет месяцев на 6, имхо. Так же как и свободное время, если оно есть

Чего вы домогаетесь до Пеппера,а? Модельку им "нарисуй"...
Есть "специально обученные люди", модельки рисовать, им за ЭТО деньги платят, вот ОНИ пусть и рисуют, ВНИМАТЕЛЬНО выслушивая пожелания ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, которые в СВОЮ очередь ПЛАТЯТ деньги за ТОВАР, каковым является Ил-2 (ЗС)
А Пеппер пусть НАСТОЯЩИЕ мотоциклы собирает, у него это лучше получится...

[SaQSoN]

Это конкретные предложения

Конкретные предложения звучат несколько иначе. Тут я никакой конкретики не вижу. К тому же, обращены они к сторонним разработчикам, а не к Олегу.

он был такой, чтобы мне расхотелось что-то делать.

А вот мне и моим товарищам - не расхотелось. Поэтому и мучаемся уже 3-й месяц c одной картой. Но то, что мы начали - мы доведем до конца (или здохнем при попытке! ).

Возможно, он не будет такой прямой, как захотите вы

Прямого ответа вы не найдете. Потому, что все кто действительно хотели что сделать - уже делают или сделали.

[Salsero]

ОК. Значит, я недостаточно хотел. No problems.
Да, я действительно не хотел "организовывать компанию, брать кредит, лицензировать двиижок" и тратить на это слишком много времени. Я слишком серьёзно принял слова о том, что больших переделок в Ил-2 не будет - только доделки. Так я понял эти слова Олега МедоксаЧто новых карт и Севера не будет. Я хотел заниматься своей работой. И предпочёл бы заплатить за работу, сделанную профессионалами. Это действительно так.

Жаль, что я не понял этих требований от MG. Им так легче. Но я так не могу. Я мог и хотел немного помочь.
Жаль, что "не срослось".

[mongol]

Originally posted by SaQSoN

Для 1С:МГ поддержка ЗС - значительно менее прибыльное дело. чем работа над новым проектом.

Гы Лукавишь или не понимаешь!
Новым проектом это каким? Порно-квест? Да согласен прибыльнее! Но после этого пластическую операцию и на острова!
Авторитет всегда бабло зарулит!

[SaQSoN]

Новый проект - это БзБ, если ты вдруг не в курсе. Но, я, конечно, может чего-то и не понимаю, но разве шаровые патчи оплачиваються издателем? А изготовление аддонов финансируеться большими суммами, чем работа над полноценным тайтлом?
А то, что адвенчер (хоть и порно ) вобще жанр более выгодный чем флайтсим - я что-то сомневаюсь. Другое дело аркада приставочная, вроде той, с которой эта тема началась.

[RB]

Originally posted by mongol
Гы Лукавишь или не понимаешь!
Новым проектом это каким? Порно-квест? Да согласен прибыльнее! Но после этого пластическую операцию и на острова!
Авторитет всегда бабло зарулит!

Монгол тебя куда понесло то? Поддерживать продукт действительно малоприбыльно проще написать новый -
я тебе это говорю как человек зарабатывающий этим на жизнь .

[mongol]

Ага значит патчи делают из любви к искусству

или им очень жаль несчатных покупателей

[RB]

Originally posted by mongol
Ага значит патчи делают из любви к искусству

или им очень жаль несчатных покупателей

Да одного ты циник .. Тебе пожалуй надо для примера купить стимуляторы от Микрософта уж они деньги считать умеют поэтому патчи не выпускаюта предпочитают написать новую программу .
А между делом что бы не писать глупости почитай книжки о "software engineering"особенно в той части где описываются расходы на создание и поддержку продукта.

Если честно меня даже удивляет откуда такое отношение у людей не имеющих никакого понятие о том о чем они говорят

[mongol]

Вот именно RB!!!
Недалек тот день когда микрософт просто начнут бить, возможно ногами, даже прилюдно.

[mongol]

То есть продал и беги!
???

[RB]

Originally posted by mongol
То есть продал и беги!
???

То есть на поддержку уходит намного больше денег чем на разработку абсолютно нового продукта. Когда я только пришел в компанию она чуть не обанкротилась после поддержки одного ужасно написанного продукта Все было очень плачевно пока я и другие программисты не написали и продали новый продукт. Только после этого пошла прибыль,,
Единственная поддержка которая может принести прибыль - это только когда через определенное колличество времени компания будет собирать деньги что бы продлить лицензионное пользование данного продукта на следующих период. Но это возможно далеко не на всех продуктах а только на тех база данных которых постоянно меняется. Например бухгалтерские программы зависят он обновлений налогов, законодательств, федеральных рапортов и т.д. Или авиационные программы - зависят от смены карт которые обновляются каждые два месяца, регулирований, временных no fly zones и т.д.

Перед тем как обвинять кого то в чем то потрудись все же добыть какую либо информацию по данному вопросу ..

[Gagarin]

Originally posted by SaQSoN
.........
А то, что адвенчер (хоть и порно ) вобще жанр более выгодный чем флайтсим - я что-то сомневаюсь. Другое дело аркада приставочная, вроде той, с которой эта тема началась. .......

Тебя наверное удивит, но порно экшн гораздо более прибыльное дело, чем авиасим.
Есть к примеру SIMS - не совсем экшн, и не совсем порно. Но по продажам он пожалуй делает все авиасимы вместе взятые.

[mongol]

2RB
Я в курсе подобных вещей...
поэтому лет 5 уже не ввязываюсь.
Слишком это все не по моему профилю.
Ил2 до сих пор на плаву, потому и....
А БзБ это как раз то, что уже в иле никак не пропатчить...

Ну а на мой взгляд, хозяева юбисофт обязаны быть рады, что им такая халява обломилась...
потому как деньгами это не измеряется(почти)
Вариант: должны принести чек Олегу и сказать:
-сумму напишите сами!

2SaQSoN
Заработались вы батенька
Может в мир, в публичный дом, типа развеяться...
Это для того чтоб протрезветь

З.Ы. еще раз повторюсь в этом соль:
-Авторитет всегда бабло зарулит!

[Salsero]

SaQSoN, вот что меня удивляет...
Вы зарабатываете на жизнь этим симом. Наверно, не только, но в основном. Вы выбрали такую стратегию. С патчами и т.д.. Мы вас не заставляли выбирать такую стратегию. Фигли плакаться. А то я тут начну плакаться, что мне платят меньше чем уборщице в метро - хотя я остепенённый "майонез"...
Так вот, ПМСМ нефиг плакаться. Хотите заработать - выпускайте новые карты. Не хотите выпускать инструменты из рук- делайте их сами. Сделайте апдейты регулярные, раз в три месяца. Платные. Внешние виды и аэродинамика- в бесплатном пэтче, управление цацкой- за деньги. Договоритесь с продавцами джойстиков. И так далее. Что я вас учить буду?

А так, всё это напоминает мне разницу между песнями Макаревича и Азнавура

Макаревич:

Не дай вам Бог хоть раз взойти на сцену
С той стороны где дверь "Служебный вход"
Где всё имеет истинную цену
Где всё не так, где всё наоборот
....
И тихо встаньте, и снимите шляпы
Пред тем, кто вас сегодня развлекал...

у Азнавура:

...
Ce metier n'est pas facile a assumer,
Base sur le succes, il rend tout ,
Vulnerable,
Mais bien que sans memoire et bien qu'impitoyable,
Il reste le plus beau , car c'est notre metier,
Il reste le plus beau, car c'est notre metier.


Попробую всё же перевести, что смогу...

Ремеслу артиста учиться нелегко
Тут главное - успех, а он легко уходит
Но (неразборчиво)
То лучше всех на свете - наше ремесло,
То лучше всех на свете НАШЕ ремесло!

[mongol]

Originally posted by Gagarin
Тебя наверное удивит, но порно экшн гораздо более прибыльное дело, чем авиасим.
Есть к примеру SIMS - не совсем экшн, и не совсем порно. Но по продажам он пожалуй делает все авиасимы вместе взятые.

Кажетсе на нашем рынке это называется "Рандеву с незнакомкой"
Какое-то там место года
И я имел неудовольствие этим заниматься слава бгу вовремя одумался

[Serp]

Originally posted by mongol
Кажетсе на нашем рынке это называется "Рандеву с незнакомкой"
Какое-то там место года
И я имел неудовольствие этим заниматься слава бгу вовремя одумался

Неужели и до Гоби порнуха докатилась?!
Или Гоби это уже потом?..

[SaQSoN]

Есть к примеру SIMS - не совсем экшн, и не совсем порно. Но по продажам он пожалуй делает все авиасимы вместе взятые.

Речь, вобще-то, шла об адвенчерах (квестах, в нашем простонародье). Но, если уж заговорили о Симзах, то скажите мне, если это такой уж успешный продукт, нафига они делают новый движок?
Продавали бы как и раньше аддоны под видом новых игр - и дело в шляпе.
А делают они это потому, что первое на что смотрит покупатель - графика. И если она не соответствует моменту (в смысле технологии), можешь хоронить свой проект его не начиная.
У симзов, как и у ил2 по этому параметро был некий запас прочности, который, в принципе, уже давно исчерпался. И на плаву эти проекты теперь главным образом за счет созданого ими круга поклонников. Но, любовь поклонников не вечна, и их естесственную убыль надо пополнять за счет новых и свежих. А вот последних престарелой игрой привлечь трудно. Так что застой получица, экономический, панимаишь. Затраты на поддержку не уменьшаються, а продажи - падают. И лучше бросить старый проект пока (снаружи, по крайней мере ) он цветет и пахнет, чем оказаться с разбитым корытом в результате. Но, это все с точки зрения издателя.
А вот с точки зрения девелопера - это тоже застой, как творческий, так и денежный. С творчеством, я надеюсь проблема понятна (особенно Монголу) а денежный - потому, что читай выше, про издателя. Издатель вечно денег на латание дыр давать не будет. Да и деньги на патчи - совсем не те деньги, что на новый проект, об этом я уже писал.
И авторитету наличие всего 1-го успешного проекта кртуизны не добавляет.

[SaQSoN]

SaQSoN, вот что меня удивляет...
Вы зарабатываете на жизнь этим симом.

Нет.

Наверно, не только, но в основном.

Наоброт, причем в большой мере.

Вы выбрали такую стратегию. С патчами и т.д.. Мы вас не заставляли выбирать такую стратегию.

Я уж точно ничего не выбирал. Думаю, и Олег не особенно выбирал какую-то там стратегию и уж тем более именно эту. По большей мере все так само сложилось. Главным образом, как я понимаю, потому, что жаль было “сторонних разработчиков” на 3 буквы посылать. Ну и кроме того, разработчиками из МГ двигают далеко не только финансовые соображения, как некоторые думают. Не ночевать мне больше в Москве на халяву, если это не так (кто знает, тот поймет).

Фигли плакаться.

Э-э. Вот тут вы кое-что путаете. Это я что-ли плачусь, что мне то карт каких-то не дают, то самолетов, то еще чего-то?! Ха-ха-ха!
Я всего лишь до вас пытаюсь донести понимание того, что все 1С:МГ могло бы на нас, потребителей их продукта, болт завода им.Петровского забить. Как, например, помянутый выше Мелкософт. И при этом денег заработали бы больше и мозги бы им никто не компостил. Но они люди добрые и душевные оказались и этого не сделали.

Хотите заработать - выпускайте новые карты. Не хотите выпускать инструменты из рук- делайте их сами. Сделайте апдейты регулярные, раз в три месяца. Платные.

Нет, это все надо делать, если они хотят обанкротиться. Блин низзя так смешить людей. Вы что здоровье мое подорвать хотите?

Внешние виды и аэродинамика- в бесплатном пэтче, управление цацкой- за деньги.

Ха-ха-ха. Это ваще ловкий маркетинговый ход! Типа, внешние виды из астрала сами на винты разработчиков выпадают… Хорошая шютка.

[SaQSoN]

Недалек тот день когда микрософт просто начнут бить, возможно ногами, даже прилюдно.

- Микола, пішли Мікрософт бити!
- О! Ну, пішли!
Идут. Через некоторое время...
- Чуєш, Петро, а якщо вони нас?
- Тю! А нас-то за що?!

[SaQSoN]

Ага значит патчи делают из любви к искусству

Он знал, он знал!
Монгол, вот в этом-то и разница между работой над порно-квестом и авиасимулятором. По крайней мере для любителя авиации. Тем более, что с женщинами можно и нужно общаться в живую, а вот на большинстве самолетов (пусть даже и современных, вроде Су-27) нам полетать в качестве пилота будет много сложнее, чем потрахацца.

[mongol]

Вот вот
и чем старше становишься тем этот парадокс сильнее убивает.
Ну если дотянем до 50 то может все измениться(так говорят во всяком случае)
Была такая фраза(ну и щас наверно тоже)
sex, drugs and rock&roll
на самом деле drugs&drive актуальнее, уж больно слово drive емкое.
ВыводИМХО) не беритесь за дело, если там нет того самого
drugs&drive.
а микрософт мертв если кто не в курсе
Кто после известных событий не без подозрения отнесется к их продукту

[mongol]

Originally posted by SaQSoN
Он знал, он знал!
Монгол, вот в этом-то и разница между работой над порно-квестом и авиасимулятором. По крайней мере для любителя авиации. Тем более, что с женщинами можно и нужно общаться в живую, а вот на большинстве самолетов (пусть даже и современных, вроде Су-27) нам полетать в качестве пилота будет много сложнее, чем потрахацца.

Да чуть не забыл!
Ты вот это расскажи мешку с деньГами.
Особенно если ему член только дорогие шлюхи могут поднять.

[RB]

Так господа вирпилы отставить половые темы!

[SaQSoN]

Ты вот это расскажи мешку с деньГами.

1 полет на Су-27 ему по любому дороже обойдеца, чем 1 раз поднять :p

[Dock]

Мужики, о чем это вы, а?

Я так понимаю (не только из этой темы, а из темы об "Ил-2" вообще), что уважаемый мною (сказано абсолютно искренне) SaQSoN - не профессиональный разработчик, зарабатывающий себе на икру с коньяком созданием моделей. Начал он это дело, как мне представляется, по своей инициативе. "Фан", так сказать. Но потом... втянулся.

Во многом он, безусловно, прав. Я имею ввиду, что когда я, например заказываю машину в салоне, я могу требовать некие опции, наличие которых заранее оговорено производителем. Но вот ежели я, например, захочу, чтобы мне в Crysler 300M всандалили роторный двигатель (как на Mazda RX8), то ответ продавцов будет, конечно, предельно вежливым, но не менее однозначным. Т.е. поскольку не мы решаем вопрос о наполнении игры теми или иными самолетами, давайте все же будем не требовать, а спрашивать. Улавливаете разницу?

Другое дело, что SaQSoN иногда, по-моему, перегибает (ну, там, кривые руки, нефига советы давать, ты сам возми и попробуй и т.д.). Каждый волен заниматься чем хочет, или чем может, или чем умеет (это лучшее). При этом глупо тыкать человеку, что он не способен создать 3D-модель, наложить текстуры и суметь вставить все это в игру. Ну, вот я, например, не способен. Зато у меня очень неплохо получается заниматься другими делами. SaQSoN, скажите, Вы ведь тоже умеете делать далеко не все в этой жизни? Иногда приходится обращаться к специалистам (например, к врачам). При этом Вы, вероятно, каким-то образом оцениваете работу этих специалистов. И, наверное, не всегда положительно...