Обострение в Ираке - обсуждение

[ALF]

Брат мой (офицер амер. армии) сказал мне вчера: "оххх чувствую я, что все это еще отольется солдатской кровушкой". Что интересно, кстати, брательник мой говорит, что большеснтво американских офицеров с которыми он в контакте (а это в основном офицера из штабов - бегающих по полям с автоматами он не знает) считают, что начало войны с Ираком (во всяком случае так, как это было сделано) - грубейшая ошибка в политическом и военом аспектах.

Это точно! Как есть хорошая русская фраза: Гладко было на бумаге, но забыли про овраги. Такоё ощущение, что ваше правительство уже смерилось с будущим поражением на выборах, в любом случаии расхлёбывать эту кашу будут уже не они. Думаю они уже просчитывают худшие варианты их существования после выборов.

[od-sky]

... ваше правительство ...

Поправка: "Их" правительство
У меня 4 Родины, так что я для себя еще не выяснил, что есть "мое правительство".

[ALF]

Поправка: "Их" правительство
У меня 4 Родины, так что я для себя еще не выяснил, что есть "мое правительство".

Приношу глубокие извенения!

[ALF]

Да ещё ежли взглянуть на карту, всмысле месторожения полезных ископаемых, то...а там с косово никель и ешо шото...

[RusBars]

Да ещё ежли взглянуть на карту, всмысле месторожения полезных ископаемых, то...а там с косово никель и ешо шото...

Может быть.
Но европейцам вся эта амовская оперетта преподносилась как "операция по стабилизации последнего нестабильного политического режима в Европе"(или что-то типа того) Это был лейт-мотив. Всякие сказки про геноцид косоваров, злобного дядю Милошевича итд пошли уже потом.
Так вот, если оставить всю шелуху, и просто сравнить Times от 1998 года и сегодняшнюю дейтсвительность - результат достигнут? Нестабильный политический режим убран?
Человек, не вникающий в политику, а просто собирающий подкорки газет вправе спросить "Чего ж мы его стабилизировали-стабилизировали, а воз и ныне там?"

[Серж]

Суворов очень популярен на западе, видимо.
хотя признаюсь, после прочтения помог на некоторые исторические факты взглянуть по иному.

[AZone]

1. Суворова не читал
2. Что СССР делал, чтобы помешать Германии? Агрессия против Польши вместе с Германией тоже входила в планы СССР как помеха Германии?

[BALU]

1. Суворова не читал
2. Что СССР делал, чтобы помешать Германии? Агрессия против Польши вместе с Германией тоже входила в планы СССР как помеха Германии?

Агрессия против Польши? Найди мне пожалуйста хоть один документ тех лет, хоть Польский, хоть Лиги Наций, где вступление советских войск на территорию уже несуществующего государства расценивалось бы кк агрессия. Ну хотя бы приказ главкома Польши Рыдз-Смиглы с такими, примерно, словами: "Советы вторглись. Приказываю..."

[AZone]

Агрессия против Польши? ... "Советы вторглись. Приказываю..."

О как! Вот это маневр...
СССР вторглись в Польшу 17 сентября 1939 года. Варшава сдалась только 28 сентября, и 30 сентября в Париже было создано правительство-в-изгнании Польши. Каким образом у вас вышло, что Польша как государство уже не существовала на момент агрессии СССР?

[BALU]

О как! Вот это маневр...
СССР вторглись в Польшу 17 сентября 1939 года. Варшава сдалась только 28 сентября, и 30 сентября в Париже было создано правительство-в-изгнании Польши. Каким образом у вас вышло, что Польша как государство уже не существовала на момент агрессии СССР?

Да при чём тут маневр? Какое правительство какой Польши? Что по-Вашему Сталин должен был стоять на мосту в Румынию с секундомером и засекать когда мимо пробежит польское правительство? Посол Польши отказался принять ноту. Значит ему некому было её передавать. Значит правительства и вооружённых сил Польши уже небыло и значит государства Польша тоже уже небыло, а были банды из военных бывшей польской армии, которые занимались в основном карательными мероприятиями по отношению к украинцам и белорусам.
Ответьте на вопрос: какого числа и какое польское правительство объявило войну СССР в ответ на "Агрессию"? И чем была Польша до этого момента начиная с момента интернирования бывшего правительства Польши в Румынии?

[AZone]

Ответьте на вопрос: какого числа и какое польское правительство объявило войну СССР в ответ на "Агрессию"?

А какого числа и какое польское правительство объявило войну Германии в ответ на агрессию?

[BALU]

1. Суворова не читал

А Резуна? Почитай. Поймёшь откуда твои источники информации черпают вдохновение.

[GenanD]

кстать иракцы не потомки персов Персы и сейчас есть - это иранцы. Они сами себя называют персами, то есть иранцы=персы. Иракцы - это уже другие.

[LiSiCin]

Господа-товарищи! Здесь обсуждаются действия США в Ираке, а не действия СССР и США во второй мировой.. Давайте вернемся к теме.

Непонятно, что с Фаллуджей.. Ушли американцы оттуда или нет? О чем договорились с местными жителями? Под чьим контролем город? Что с остальными городами?

[SOVA]

Как Вы понимаете "контроль"?

[Kelt]

Под чьим контролем город?

?? Как под чьим?
Анархия - мать порядка. И все как один стоим за свободную личность
Там только при Саддамке подобие порядка было. Теперь аллес капут.

Читал где-то предположения, что пиндосы ставили задачу отбросить джигитов в общинно-родовой строй. Походу у них получается... Но много ума тут не нужно, только наглость и сила. И того и другого в пиндостане в избытке.

[LiSiCin]

Если, предположим, в центре города каждого американского солдата норовят расстрелять или повесить на ближайшем столбе - то это симптом к тому, что контроль американцев над этой территорией недостаточно силен. Если вешают всех без разбора - то можно говорить о серьезном ослаблении контроля со всех сторон и выразить обеспокоенность некоторыми тенденциями установления анархии на этой территории. Если же иракцы на этой самой территории признают власть Ас-Садра и готовы подчиняться его приказам - то можно считать его контролирующим территорию. Ну и, конечно, важным фактором установления контроля над территорией являются организованные воинские формирования одной из сторон, удерживающие на ней позиции. Примерно вот так

[Delta_7]

Вот интересная ссылка:
http://www.itogi.ru/Paper2004.nsf/Ar...4_01_2711.html
"...американские, британские и южноафриканские компании отправили в Ирак многотысячные "альтернативные армии..." (по поводу наёмников).

[LiSiCin]

kelt

Т.е. все акции против государств исламского мира - всего лишь попытка не дать им объединиться и усилиться, чтобы они не смогли стать самостоятельной политической силой в мире, так?

Ну так почему же с индусами и китайцами никто не пытается играть в такие игры? Уж они-то гораздо более опасные противники для США, чем арабы.

[naryv]

Ну так почему же с индусами и китайцами никто не пытается играть в такие игры? Уж они-то гораздо более опасные противники для США, чем арабы.

Вот именно поэтому. Кроме того, в США почти всё делается ради денег, а бороться с китайцами или индусами - экономически не выгодно сейчас. И у них нет нефти

[LiSiCin]

Вопрос был скорее риторический
Я смысл в их действиях пытаюсь найти.

[naryv]

Вопрос был скорее риторический
Я смысл в их действиях пытаюсь найти.

Смысл в действиях американцев в Ираке?
Ну если покопаться и попредполагать, можно придумать несколько причин начала войны -
Вариант 1. Экономика в штатах далеко не на подъёме. Чтобы её поднять, неплохо бы затеять и провести "маленькую победоносную войну", желательно ещё и с каким-никаким призовым фондом - Ирак вполне по замыслам подходил - после 11 сентября в США "пипл хавает" обвинения в терроризме на раз - повод развязать войну, армия Ирака ослабленна 12-летними санкциями - возможность "быстрой и победоносной " войны, ну и призовой фонд в виде нефти присутствует. Китай и Индия ввиду неслабых армий и отсутствия серьёзных призовых фондов - не очень подходят.

Вариант 2. Не очень серьёзный, но судя по делам и словам нынешнего приезидента штатов - вполне возможный - месть за папу которого "Саддам хотел убить".

Вариант 3. Демонстрация военной мощи и готовности действовать не считаясь с ООН и другими международными организациями - возможно для давления на "несговорчивые" страны - чтоб боялись, так сказать игра мускулами.

Вариант 4. Конспирологический Это какая-то очень тонкая игра с прицелом на сравнительно далёкое будующее - взять арабский п-ов, как один из крупнейших поставщиков нефти под контроль, с целью в дальнейшем - уже экономически давивить неугодных. (Например в Китае потребление нефти сейчас растёт бешенными темпами - контроль этого рынка - вполне себе инструмент для "не горячего" конфликта).

Вариант 5. Фантастический В Ирак хотели принести демократию и свободу

Собственно быстрой, освободительной, бескровной войны не получилось. Завязли штаты в Ираке, очень похоже, серьёзно. Вывести войска они не могут - потом в этот регион вернуться пмсм им уже не дадут. Хотели снизить своё бремя переложив часть миротворческих ф-ций на ООН - не вышло(к счастью для нас большинство членов ООН эту резолюцию не поддержало - типа вы начали эту войну - мы её заканчивать не собираемся). И теперь, похоже, руководство штатов не знает, что им нужно делать - вот и барахтаются. Почему обострение со стороны иракцев - тоже вполне понятно - освобождения которое им обещали - не вышло, продолжается всё то-же самое что и при Хуссейне, только чужими людьми чуждыми даже религиозных принципов иракцев - а для мусульман это очень немаловажный фактор. Уровень жизни, даже по сравнению с "санкционным" временем упал в разы - и выходов из этого кризиса не намечается - вот и накаляются отношения, ничего удивительного.

[N38MK]

А как насчёт варианта 6
масульмане нам войну обьявили взорвав вышки в Нью Орке и закапали 3000наших граждан. и ждать пощяды от них мы нежелаем.
Наши войну перенсли с територи Америки в масульманскую страну
куда весь зброд собрался воевать с нами. Лучьше на улицах Ирака воевать с ними чем на улицах наших городов........Только моран не понимает это.

[Old_Pepper]

А как насчёт варианта 6
масульмане нам войну обьявили взорвав вышки в Нью Орке и закапали 3000наших граждан.

Это был ответный удар.

и ждать пощяды от них мы нежелаем.

"Мы" - это публика хрустящая поп-корном перед телеком, глядя новости из Ирака или солдаты попавшие в плен к Иракцам, а может быть родители того парня, которому отрезали голову?
Кто эти гордые , смелые граждане обозначенные как "МЫ"?

[=FPS=Altekerve]

А как насчёт варианта 6
масульмане нам войну обьявили взорвав вышки в Нью Орке и закапали 3000наших граждан. и ждать пощяды от них мы нежелаем.
Наши войну перенсли с територи Америки в масульманскую страну
куда весь зброд собрался воевать с нами. Лучьше на улицах Ирака воевать с ними чем на улицах наших городов........Только моран не понимает это.

А сербы, которых американцы бомбили до 11 сентября, тоже вышки какие-то взорвали?

Воевать на территории потенциального врага придумал один господин, от которого щас тока одна обгорелая челюсть осталась. Правда, Ирак не СССР, да и США посильней Германии будут, так что неприятностей америка получит га-а-араздо меньше, чем Гитлер. Но аппетит ведь приходит во время еды, Гитлер тоже с безоружной Австрии начинал. Ладно, посмотрим. Может, буйный дядя Сэм на Ираке утихомирится, хотя непохоже. Иногда кажется, что бомбежки кого-нибудь им нужны как доза наркоману.