Таблица самолетов на карте Прохоровки

[Karaya]

Elf сделал же, только командирам ВЕФа она по одному месту, для них авторитет - Пиркс.

по каким источникам табличка ваша была сделана???

[UShAG_Energy]

по каким источникам табличка ваша была сделана???

Ты топик-то почитай внимательно, там все есть...

[Stork]

по каким источникам табличка ваша была сделана???

Кто-нибудь видел источники, по которым сделана Пирксова табличка?

[Elf]

А я никого и не пугал, а просто показал раскладку самолетов из скрипта, который использовался для Прохоровки.
А таблица (любая, обсуждаемая ли, Пирксовская ли) это еще не скрипт. Вот пусть рулевые выложат самолеты из скрипта, тогда будем посмотреть. А в таблице все что угодно может быть.

[Arthur =SF=TopAce]

Велес, теперь даст. Попроси кореша дать полный расклад по базированию частей ВВС и ОКЛ на аэродромах в районе Прохоровки. Ну то есть на тех, что изображены на текущей карте ВЕФ. С указанием источников, естественно. Без источников сделать нихрена не удастся.

[Veles]

Велес, теперь даст. Попроси кореша дать полный расклад по базированию частей ВВС и ОКЛ на аэродромах в районе Прохоровки. Ну то есть на тех, что изображены на текущей карте ВЕФ. С указанием источников, естественно. Без источников сделать нихрена не удастся.

будет сделано надо время неделю, и будет тебе счастье)

[Arthur =SF=TopAce]

будет сделано надо время неделю, и будет тебе счастье)

Да не мне счастье... Всем я полагаю....

[Veles]

Да не мне счастье... Всем я полагаю....

У если всем тады в магазин))) я текилу лублу)))
И есчё немецие пабы))) и девок белокурых__))))
Так загрузил кореша бум ждать результатов а аэродромы там на карте веф исторические а то я как то раз проверял карту Питера так там такого нашлось с ума сойти можно)))))


Бум искать я бонусы лублу ну ты мене знаешь Топ))))

[Пахомов]

Да,дайте ему бонус за то,что он "кореша загрузил" :p

PS Я текилу тож лублу ...веселый напиток,водка подгружает иногда,а текилка бодрит и веселит.Недавно пил коллекционную "Хосе Курву"-вестч,она аж темная вся,как чай,идет гладенько,не то что запивать,даже лаймом закусывать не хоцца

PSS Велес,так ты че то погнал,а тут вдруг замолчал...только поругаться с кем-то захотелось-не желають... :mad:

PSSSSEЦ Я злостный оффтопщик,и от осознания этого злосчастного факта в отчаянии пью пиво

[Veles]

Да,дайте ему бонус за то,что он "кореша загрузил" :p
PSS Велес,так ты че то погнал,а тут вдруг замолчал...только поругаться с кем-то захотелось-не желають... :mad:

PSSSSEЦ Я злостный оффтопщик,и от осознания этого злосчастного факта в отчаянии пью пиво

ты тама в штатах мулаток лучше подгружай0))) если спида не боися))))
Буржуй)))))
Короче не мешай Чапаю думать буржуй а то мы ента со всей пролетарской ненавистью тебе как классовый пережиток общества к тому же белокурого рыцаря)))) ну сам понимаешь в расход пустим)

[Пахомов]

Не ,ты что,Чапай-енто святое.Молчу,молюсь,что б Условная Река Абсолютной Любви его миновала

(далее следует непереводимая игра слов на местном злостном оффтопе)
PS Во Флориде был...девчонки...аргентинки ..короче-хочу в Аргентину!
PSS Насчет буржуев...а кто здесь на форуме косу хоть раз в руках держал?Я траву косил первый раз в двенадцать лет(не ту траву,о которой вы подумали :p )
PS после: Пролетарии всех стран,совокупляйтесь!
PS после после: счас прилетит синяя птица счастья моего Туканум Шнобеле в голубом вертолете и бесплатно подарит мне попугаев

[Elf]

Интересно, там в скрипте что-нибудь изменилось или нет? Может нас кто-нибудь просветить в этом. Вальтер, Вит, кто там имеет доступ к "телу", гляньте одним глазом и выложите здесь.

[Elf]

Вот что мы имеем по таблице Пиркса на 07.06.2004 16:54
I-16 Model 24 12
Spitfire Vb 7
LaGG-3 S.35 1942 5
LaGG-3 S.66 1943 11
La-5 18
La-5F 23
P-39 N-1 19
P-40 M 3
Yak-1B 33
Yak-7B 10
Yak-9D 31
Yak-9T 5
IL-2M 1942 Late 18
IL-2 Type3 '43 23mm 57
IL-2 Type3 '43 37mm 7
B-25C VVS 3
IL-4 6
Li-2 2
Pe-2 1942 1
Pe-2 Series 110 24
Po-2 (U-2) night bomber 5
Me 109 G-2 28
Me 109 G-6 19
Bf 110 G 3
He 111 H-6 48
Ju 52/3m Tante Ju 8
Ju 88 A-4 33
Ju 87 D-3 Stuka 38
Ju 87 D-5 40
Hs 129 B-2 29
Fi 156 Storch 9
Fw 189 11
Fw 190 A-4 7
Fw 190 A-5 8
Bf 109 F-4 Hungarian 6
Me 109 G-2 Hung 4
Ju88A-4 Hungarian 9

Хотелось бы знать, насколько это совпадает со скриптом (не могу его скачать, видать прикрыли эту лавочку).

[UShAG_Energy]

Интересно, кто-нибудь видел ?
>Bf 109 F-4 Hungarian 6
>Me 109 G-2 Hung 4
Или это так, для мебели ?

[UShAG_Energy]

ЛАГГ-3 29-й серии забыли прописать На нем-то гораздо лучше штурмовать в ЖАБО, чем на 66-й серии.
Интересно забыли ли ? Или просто "с глаз долой - из сердца вон"...

[Veles]

Пока по истребителям советской стороны проблеммы таблица Пиркаса полный бред ищим доказательства обращусь к серьёзным специалистам может помогут но в принципе там были и ла5 и ла-5ф и ла-5фн в большом колличестве только сколько их там было надо уточнить и привести мнение известных людей.
По мессерам и фокам уже понимание есть фок было больше чем мессеров
Уточняются места базирования и названия групп.
Могу сказать что карта прохоровки с аеродромами базирования уже не очень исторична) а так работаем сегодня буду пробывать выходить на известного спеца по истории 2 мировой попробую.....не знаю как получится но Пирксу хочется в лоб.......за такую галиматью его же таблицей дать жаль не деревянная она.

[olegbaku]

У меня где-то 12 томов Истории Второй Мировой Войны есть, я псмотрю, может найду там какую-нибудь инфу по количеству самолетов в Прохоровке.

[Elf]

Ну а если серьезно, может ли кто-нибудь предоставить информацию по выпуску самолетов в годы войны с указанием типов (например, Ла-5ФН ... Як-1Б и т.д., а не просто Ла-5 и Як-1) и желательно поквартально (в идеале по месяцам). Общая информация у меня уже есть (по Алексеенко и по др. источнику).
Может кто-то имеет данные по укомплектованию частей в различные периоды той или иной техникой (лучше, если с типами самолетов). Давайте тогда накапливать информацию. Пока собираем все здесь, если будет надо, попросим, ее перенесут в отдельную ветку. Может кто-то потом решится составить "правильную" таблицу. В любом случае, надо начинать собирать материал, чтобы было с чем работать. Причем как по ВВС РККА так и по ЛВ.
Просьба неинформативными ссылками не "топить" действительно важные ссылки, несущие нужную информацию.
Ну что, поехали...

[Relict]

агас прохоровка на южном участке было а вот основном силы СССР распологалось на северном участке и сотношение самолетов так что смотрим есчо раз смотрим

[23AG_SliM]

Люди а может уже пора перестать обсуждать таблицу по прохоровки
и обсудит табличку для следующего ТВД , отлетаем на том что есть ??

[Elf]

Давайте попробуем определиться с методикой подсчета.
Я предлагаю отталкиваться от штатных расписаний.
Итак имеем для ВВС согласно штатнго расписания авиаполк состоял из 4-5 эскадрилий и звена управления. По разным источникам от 62-65 машин. Давайте остановимся на цифре в 40 машин /поправлено по информации Duron, учтено обстоятельство с матчастью в полках на 42 год (20 машин на полк) и на 43 год (40 машин на полк). Если у кого-то есть что дополнить, давайте ссылки в студию (может у кого-то есть штатные расписания на 44 и 45 гг / (будем считать, что все полки были полнокровными как у ВВС, так и у ЛВ, для упрощения вычесления весовых долей самолетов).
Соответственно у ЛВ имеем следующую ситуацию: Группа состояла из 3 штаффелей и штабного звена (по одним источникам 4 самолета, по другим 3), т.е. штатно в ней состояло 40 машин.
Для каждого ТВД подготавливаем список частей и соединений участвовавших в боевых действиях. Принимем общее количество самолетов за 100%. Далее выясняем какое подразделение чем было вооружено и затем, определяем весовые доли самолетов.
Например, гипотетически на Прохоровке имеем со стороны ЛВ
I./JG52 Bf-109 G6
II./JG52 Bf-109 G6
III./JG3 Bf-109 G2
IV./JG51 Fw-190 A5
II./JG51 Fw-190 A5

II./StG5 Ju-87 D5
I./SKG10 Bf-110 G
II./SG151 Ju-87 G
III./SG151 Ju-87 D5

Получаем общее количество самолетов у ЛВ 360 машин из них Bf-109 G6 80 самолетов (22,2% ), Bf-109 G2 40 самолетов (11,1% ), Fw-190 A5 80 машин (22,2% ), Ju-87 D5 80 машин (22,2% ), Bf-110 G 40 самолетов (11,1% ), Ju-87 G 40 самолетов (11,1% ).
Тоже самое проделываем с ВВС. Думаю, это вполне реальный подход. Найти данные о том какие соединения принимали участие в той или иной битве не проблема (повозиться придется конечно, но это хоть можно найти), равно как и то, чем они были вооружены (с ЛВ в этом плане будет проще, а вот у ВВС могут и быть пробелы, там уже будем думать что и куда добавлять, а что урезать).
В ситуациях, когда имели место смешанные соединения и смешанная матчасть (бывало такое, что полк вооружен одними машинами, но в тоже время, есть еще 8-10 самолетов другого типа в этом полку), будем вычислять весовую долю этих "гадких утят" (вот здесь уже желательно знание этих типов с точностью до единиц. Но, как правило, такие факты всегда указываются, так что это не должно стать большой проблемой).
Вот такая методика подсчета, это, конечно не совсем исторически точная будет таблица, но уж точно намного более приближенная к реальности нежели действующая.
Если все согласны с предложенной методикой, давайте дружно собирать информацию (ссылки на источники необходимы, дабы потом мотивировать нашу позицию по тем или иным типам самолетов). А потом скомпилируем это все в таблицу. Можете начинать.
Если у кого-то есть иная методика или какие-то конструктивные предложения, прошу высказываться.

[-SCS-HOfT18]

Давайте попробуем определиться с методикой подсчета.
Я предлагаю отталкиваться от штатных расписаний.
Итак имеем для ВВС согласно штатнго расписания авиаполк состоял из 4-5 эскадрилий и звена управления. По разным источникам от 62-65 машин. Давайте остановимся на цифре в 60 машин (будем считать, что все полки были полнокровными как у ВВС, так и у ЛВ, для упрощения вычесления весовых долей самолетов).
Соответственно у ЛВ имеем следующую ситуацию: Группа состояла из 3 штаффелей и штабного звена (по одним источникам 4 самолета, по другим 3), т.е. штатно в ней состояло 40 машин.
Для каждого ТВД подготавливаем список частей и соединений участвовавших в боевых действиях. Принимем общее количество самолетов за 100%. Далее выясняем какое подразделение чем было вооружено и затем, определяем весовые доли самолетов.
Например, гипотетически на Прохоровке имеем со стороны ЛВ
I./JG52 Bf-109 G6
II./JG52 Bf-109 G6
III./JG3 Bf-109 G2
IV./JG51 Fw-190 A5
II./JG51 Fw-190 A5

II./StG5 Ju-87 D5
I./SKG10 Bf-110 G
II./SG151 Ju-87 G
III./SG151 Ju-87 D5

Получаем общее количество самолетов у ЛВ 360 машин из них Bf-109 G6 80 самолетов (22,2% ), Bf-109 G2 40 самолетов (11,1% ), Fw-190 A5 80 машин (22,2% ), Ju-87 D5 80 машин (22,2% ), Bf-110 G 40 самолетов (11,1% ), Ju-87 G 40 самолетов (11,1% ).
Тоже самое проделываем с ВВС. Думаю, это вполне реальный подход. Найти данные о том какие соединения принимали участие в той или иной битве не проблема (повозиться придется конечно, но это хоть можно найти), равно как и то, чем они были вооружены (с ЛВ в этом плане будет проще, а вот у ВВС могут и быть пробелы, там уже будем думать что и куда добавлять, а что урезать).
В ситуациях, когда имели место смешанные соединения и смешанная матчасть (бывало такое, что полк вооружен одними машинами, но в тоже время, есть еще 8-10 самолетов другого типа в этом полку), будем вычислять весовую долю этих "гадких утят" (вот здесь уже желательно знание этих типов с точностью до единиц. Но, как правило, такие факты всегда указываются, так что это не должно стать большой проблемой).
Вот такая методика подсчета, это, конечно не совсем исторически точная будет таблица, но уж точно намного более приближенная к реальности нежели действующая.
Если все согласны с предложенной методикой, давайте дружно собирать информацию (ссылки на источники необходимы, дабы потом мотивировать нашу позицию по тем или иным типам самолетов). А потом скомпилируем это все в таблицу. Можете начинать.
Если у кого-то есть иная методика или какие-то конструктивные предложения, прошу высказываться.

А сколько тогда кобр было в процентах у ВВС?

[Duron]

Итак имеем для ВВС согласно штатнго расписания авиаполк состоял из 4-5 эскадрилий и звена управления. По разным источникам от 62-65 машин. Давайте остановимся на цифре в 60 машин (будем считать, что все полки были полнокровными как у ВВС, так и у ЛВ, для упрощения вычесления весовых долей самолетов).
.

Троль, эта неправильная инфа , такое кол-во эскадрилий и самолетов было на начало 41 года, по штату должно быть 66 самолетов в 5-ти эскадрильях.
В конце 41 года и весь 42 год в составе полков было 2 эскадрильи по 10 машин (нехватка истребителей), а начиная с 43 года (когда промышленность начала давать истребители в больших кол-вах) полки пошли 3-х эскадрильных составах по 40 машин в полку.

[Elf]

Троль, эта неправильная инфа , такое кол-во эскадрилий и самолетов было на начало 41 года, по штату должно быть 66 самолетов в 5-ти эскадрильях.
В конце 41 года и весь 42 год в составе полков было 2 эскадрильи по 10 машин (нехватка истребителей), а начиная с 43 года (когда промышленность начала давать истребители в больших кол-вах) полки пошли 3-х эскадрильных составах по 40 машин в полку.

Про 42 год знал, но так как этот период пройденный, решил об этом не упоминать, про 43, можно ссылку, для более тщательного ознакомления так сказать.
Давайте поправим, пусть будет из расчета 40 машин в полку.

З.Ы. А что все уже согласны с предложенной методикой подсчета?! Просто поразительное единодушие в наших рядах
З.Ы. Да, кстати, все сказанное вами выше относится исключительно к истребительным полкам или к ВВС вообще (т.е. упоминание об истребительных полках у вас есть, не значит ли это, что другие полки (ШаП и БАП и т.д.) имели другое количество самолетов).

[Duron]

я с работы по памяти писал, дома надо поискать, хотя врядли быстро найду ссылку .
Объяснение этому очень простое. Как оказалось что 5-ю эскадрильями управлять очень сложно и в боях гибнет техника, получается недоукоплектовые эскадрильи. А когда в 43 году у нас истребителей было достаточно, выяснилось , что оптимальный состав полка - это 3 эскадрильии и так было до самого 45 года. Это истребительные полки, со штурмовыми и бомберными по кол-ву эскадрильий тоже самое, разница только в кол-ве самолетов.

З.Ы. В книге "Сталинские соколы" Швабидессена (или как там его ), довольно точно расписан штатный состав полков и эскадрильий наших частей. Хотя всегда были исключения как и с нашей, так и с немецкой стороны. Например в 42 году под Сталинградом одна из групп 52 эскадры была полностью укоплектована (36 пилотов и 22 истребителя), это там Вильгельм Криниус служил.

2 Троль по кол-ву соединений не советую, получиться большая неточность. Я думаю что можно найти примерный состав авиации всех сторон, вот по машинам и надо смотреть.