???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 10 ПерваяПервая 1234567 ... КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 283

Тема: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    2 Serp:
    Это не наш метод Нефик уподобляться всяким гиббаджам...
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  2. #2
    Забанен Аватар для WERTUS
    Регистрация
    06.08.2003
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    57
    Сообщений
    375

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    Сдается мне, что винт они облегчали не для того что-бы получить максимальную мощность, а именно для того что-бы не "раскрутить" винт.

  3. #3
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    Цитата Сообщение от WERTUS
    Сдается мне, что винт они облегчали не для того что-бы получить максимальную мощность, а именно для того что-бы не "раскрутить" винт.
    Облегчить винт это на самом деле увеличить его обороты


    Вопрос по флаттеру сейчас довольно надуман , намного важнее зависимость управляемости от скорости , а вот тут есть серъёзные косяки , в частности если сделать мессеру всё как в отчётах то любителей и умельцев бум-зума станет намного меньше .
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  4. #4
    Забанен Аватар для WERTUS
    Регистрация
    06.08.2003
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    57
    Сообщений
    375

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    =SF=BELLA-RUS
    Облегчить винт это на самом деле увеличить его обороты.

    Спасибо. Понял. Осознал.
    Запутался в терминологии.

    Но по Ju-87 вопрос остался. И по переохлаждению двигателей. И что происходило в реале если ЛА-5 пикировал под углом 30-40 градусов. Что происходило раньше?
    Раскрутка винта или разрушение планера?

  5. #5
    Это мой кот Толстопуз Аватар для Paul_II
    Регистрация
    16.04.2002
    Сообщений
    2,542

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    Цитата Сообщение от WERTUS
    =SF=BELLA-RUS
    Облегчить винт это на самом деле увеличить его обороты.

    Спасибо. Понял. Осознал.
    Запутался в терминологии.

    Но по Ju-87 вопрос остался. И по переохлаждению двигателей. И что происходило в реале если ЛА-5 пикировал под углом 30-40 градусов. Что происходило раньше?
    Раскрутка винта или разрушение планера?
    Облегчить винт - это на самом деле уменьшить его шаг А уж что там произойдет с оборотами - это уже от ситуации зависит. Могут увеличиться, могут не измениться, а могут и упасть. А термин "облегчить" пошел из-за того, что движку проще провернуть винт становится.

    Переохлаждение мотора имитируется следующем образом - если выключить двигатель и переохладить его, то он может и не завестись. При этом если выключить магнето, то двигатель заведется всегда. При этом вылезает забавный баг ЗС - если наддув вывести на максимиум, но при этом выключить магнето, то несмотря на неработающий двигатель, его температура будет предельно высокой и транспарант "двигатель:перегрев!" будет очень бодро показываться.
    попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
    встретили возражения со стороны Его Высочества.
    "Приключения принца Флоризеля"

  6. #6
    Забанен Аватар для WERTUS
    Регистрация
    06.08.2003
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    57
    Сообщений
    375

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    Цитата Сообщение от Paul_II

    Переохлаждение мотора имитируется следующем образом - если выключить двигатель и переохладить его, то он может и не завестись. При этом если выключить магнето, то двигатель заведется всегда. При этом вылезает забавный баг ЗС - если наддув вывести на максимиум, но при этом выключить магнето, то несмотря на неработающий двигатель, его температура будет предельно высокой и транспарант "двигатель:перегрев!" будет очень бодро показываться.
    Ситуация:
    Зима. Температура за бортом -25С.
    Облегчаем винт, прибираем газ ( что бы не превысить максимальную скорость пикирования), а жалюзи закрыть забыли. Выход из пикирования.
    Даем газ. Что получится на переохлажденном двигателе? Правильно получаться "ЖИГУЛИ", которые в морозец толком не прогрели, а когда попытались резко тронуться они вдруг заглохли, или зачихали, но двинулись, хотя мощи в этот момент им явно не хватает.

  7. #7
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    А если прочие не равны? Если о воздухе вместо вакуума - как влияет на набор скорости в пикировании лучшая аэродинамика Як-3 и маленькое крыло? При том что разница в массе совсем не так велика - Як-3 2600 кг, месс - чуть больше 3000?

  8. #8
    Пилот
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    53
    Сообщений
    612

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    ИМХО, зависимость управляемости от скорости в игре как раз реализована, у Зеро например, это очень хорошо видно.

  9. #9
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,437

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    Как раз мессеры на ручном шаге страдают так, что порой кажется у них двигатель не на бензине, а на нитроглицерине работает. Только чуть винт облегчил - и привет оборотам Формулы-1. А весь двигатель сточился в стружку и плавает в картере

  10. #10

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    Ломающая скорость (приборная км/ч):

    Ла-5 = 700
    Ла-5Ф = 710
    Ла-5ФН = 720
    Ла-7 = 750

    Як-1, 7Б = 640
    Як-1Б = 670
    Як-9х = 700
    Як-9У = 800
    Як-3 = 780

    Лагг-3с4 = 650
    Лагг-3с66 = 690

    Бф-109Е = 750
    Е7-Зет = 790
    Ф2, Ф4, Г2 = 800
    Г6 по Г14 = 850
    К4 = 880

    ФВ-190А4-А9 = 860
    Д9 = 900

  11. #11
    Зоофил
    Регистрация
    21.04.2002
    Адрес
    Nsk
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,693

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    Цитата Сообщение от ROSS_Youss
    Ломающая скорость (приборная км/ч):

    Ла-5 = 700
    ...
    Спасибо, Youss, у меня были старые данные (из старого патча).
    Принципиально, конечно, это темы не меняет.

    Ну не должны самолеты разрушаться раньше 0.8М
    - А что, отец, невесты у вас в городе есть?
    - Кому и кобыла невеста.

  12. #12
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    Читаю,веселуха у вас тут....
    А ща как придет Баджер!
    "Шрёдингер мертв!", — сказал кот.

  13. #13
    Забанен Аватар для WERTUS
    Регистрация
    06.08.2003
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    57
    Сообщений
    375

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    Почему в игре предельно упростили управление Лавочкой? Про другие самолеты пока не говорю. Данных нет.
    "На Ла-5 для резкого увеличения скорости необходимо было последовательно передвинуть ШЕСТЬ различных рычагов."
    Трудно было в игре сделать шесть дополнительных кнопок? Естественно кнопки нажимать это далеко не тоже самое, что рычаги двигать. Так что кнопки должны срабатывать с определенной задержкой. А сейчас в управлении винтомоторной группой нет никакой разницы между FW и ЛА.
    Хотя: "...Тем не менее FW-190 обладал и многими достоинствами, в числе которых были мощное пулеметно-пушечное вооружение и ПОЛНАЯ АВТОМАТИЗАЦИЯ управления всеми агрегатами силовой установки, дающая возможность пилоту полностью сосредоточиться на ведении воздушного боя."
    Так может на ЛА и FW стояли разные по принципу системы управления силовой установкой, но они имели одинаковые "потребительские качества"?
    Летчик испытатель Кубышкин:...Управление самолетом уже не соответствовало требованиям времени из-за отсутствия автомата, регулирующего работу агрегатов силовой установки." Это он говорит про ЛА-7.
    К сведению. Автоматика управления винто-моторной группой была разработана в СССР только после войны.
    Судя по тому, что мы имеем в игре - зря эту автоматику разрабатывали. И так хорошо. Разницы-то не чуйствуется

  14. #14
    Пилот
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    53
    Сообщений
    612

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    Цитата Сообщение от WERTUS
    К сведению. Автоматика управления винто-моторной группой была разработана в СССР только после войны.
    Судя по тому, что мы имеем в игре - зря эту автоматику разрабатывали. И так хорошо. Разницы-то не чуйствуется
    Разница чусвуется на больших высотах, когда приходится со смесью играться

  15. #15
    Забанен Аватар для WERTUS
    Регистрация
    06.08.2003
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    57
    Сообщений
    375

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    Цитата Сообщение от FAE
    Разница чусвуется на больших высотах, когда приходится со смесью играться
    Даааа. Разница ОГРОМНАЯ.

    Стоило из-за этого после войны огород-городить?

  16. #16
    Это мой кот Толстопуз Аватар для Paul_II
    Регистрация
    16.04.2002
    Сообщений
    2,542

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    Цитата Сообщение от WERTUS
    Даааа. Разница ОГРОМНАЯ.

    Стоило из-за этого после войны огород-городить?
    Чего не имеют красные в игре:
    1. Автомата "шаг - газ". Приходитсяся выкручиваться
    2. Автомата переключателя ступеней нагнеталя. Приходится помнить.
    3. Автомата регулировки качества смеси. Приходится щелкать кнопками.

    Разве этого мало для того, чтобы сказать, что красные обделены системами управления двигателем вполне согласно с исторической действительностью
    попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
    встретили возражения со стороны Его Высочества.
    "Приключения принца Флоризеля"

  17. #17
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,160

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    Цитата Сообщение от WERTUS
    "На Ла-5 для резкого увеличения скорости необходимо было последовательно передвинуть ШЕСТЬ различных рычагов."
    Трудно было в игре сделать шесть дополнительных кнопок?
    Аттач со сканами РЛЭ Ла-5ФН в плане развития максимальной скорости (читать с п.79 по п.82), что несколько отличается от простого включения форсажа.

    И теперь скажи, что из этого пилот в ЗС делать не должен (кроме закрытия фонаря :p )?
    Вложения Вложения
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  18. #18
    Забанен Аватар для WERTUS
    Регистрация
    06.08.2003
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    57
    Сообщений
    375

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    Цитата Сообщение от NewLander
    Аттач со сканами РЛЭ Ла-5ФН в плане развития максимальной скорости (читать с п.79 по п.82), что несколько отличается от простого включения форсажа.

    И теперь скажи, что из этого пилот в ЗС делать не должен (кроме закрытия фонаря :p )?
    А сразу такой вопрос. Ты на второй скорости нагнетателя допускаешь наддув свыше 1000мм рт. ст.? Нет? Прекрасно! А ты допусти. Возникает ли у тебя детонация, которая снижает мощьность двигателя? А температуру ты по приборам контролируешь? Или как я летаешь, пока траспоранты не зажгутся? А двигатель переохлаждается, опускается температура головок цилиндров, ниже 120С? А рычаг крана управления закрылками ты устанавливаешь на короткое время в положении "убраны"? А в РЛЭ написано зачем это нужно.
    А ты регулируешь температуру головок цилиндров и масла в установившихся режимах полета. А если регулируешь скажи, не заглядывая в РЛЭ какие должны быть температурные режимы. На сколько градусов их можно превышать и на какое время?
    Я уж не говорю про то, что сектор высотного коректора надо контрить штифтом. (И не забыть его расконтрить потом, по запаре, когда неожиданно от солнца вывалит пара 109-тых.

    А пилот FW этих прелестей был лишен. Там за него автомат все делал.
    Еще раз повторяю - кнопки нажимать зто не рычаги дергать.

  19. #19
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    Цитата Сообщение от WERTUS
    А сразу такой вопрос. Ты на второй скорости нагнетателя допускаешь наддув свыше 1000мм рт. ст.? Нет? Прекрасно! А ты допусти. Возникает ли у тебя детонация, которая снижает мощьность двигателя? А температуру ты по приборам контролируешь? Или как я летаешь, пока траспоранты не зажгутся? А двигатель переохлаждается, опускается температура головок цилиндров, ниже 120С? А рычаг крана управления закрылками ты устанавливаешь на короткое время в положении "убраны"? А в РЛЭ написано зачем это нужно.
    А ты регулируешь температуру головок цилиндров и масла в установившихся режимах полета. А если регулируешь скажи, не заглядывая в РЛЭ какие должны быть температурные режимы. На сколько градусов их можно превышать и на какое время?
    Я уж не говорю про то, что сектор высотного коректора надо контрить штифтом. (И не забыть его расконтрить потом, по запаре, когда неожиданно от солнца вывалит пара 109-тых.

    А пилот FW этих прелестей был лишен. Там за него автомат все делал.
    Еще раз повторяю - кнопки нажимать зто не рычаги дергать.
    А что конкретно делал автомат на фоке? Закрывал фонарь? Ставил створки радиатора в нужно положение? Проверял положение хвостового колеса и закрылок? Или может быть автомат на фоке следит за перегревом двигателя? А летчику контролировать температуру по приборам было не нужно?

  20. #20
    Забанен Аватар для WERTUS
    Регистрация
    06.08.2003
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    57
    Сообщений
    375

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    Цитата Сообщение от А-спид
    А что конкретно делал автомат на фоке? Закрывал фонарь? Ставил створки радиатора в нужно положение? Проверял положение хвостового колеса и закрылок? Или может быть автомат на фоке следит за перегревом двигателя? А летчику контролировать температуру по приборам было не нужно?
    В HИИ ВВС РККА пpоходил испытания одномотоpный тpофейный истpебитель-бомбардировщик FW.190A-4 № 2310 с мотоpом BMW-801D выпуска 1942 г.
    По заключению HИИ, детального изучения и внедpения на отечественных самолетах заслуживают:

    Компоновка винтомотоpной гpуппы в виде самостоятельного агpегата, включающего мотоp,
    мотоpаму, маслобак, маслоpадиатоp, маслянный фильтp и тpубопpоводы. Такое выделение
    ВМГ в отдельный агpегат очень выгодно в пpоизводственном и эксплуатационном отношениях;
    Пpинудительное охлаждение головок цилиндpов и пpодувка маслоpадиатоpа с
    помощью вентилятоpа, что обеспечивает ноpмальные темпеpатуpы цилиндpов
    и масла на всех pежимах полета и pаботу мотоpа без пpименения юбки капота и заслонки маслоpадиатоpа;
    Автоматизация упpавления винтомотоpной гpуппы, сосpедоточенного в одном pычаге, что в значительной
    меpе облегчает летчику ведение воздушного боя;
    Констpукция и система упpавления фонаpем кабины;
    Электpосистема убиpания и выпуска шасси и посадочных щитков;
    Электpический синхpонизатоp пушки MG-151 и пулеметов;
    Патpон с электpозапалом для пушки MG-151, уменьшающий синхpонное вpемя;
    Упpавление подвижными щитками шасси, установленными на фюзеляже;
    Автоматический стопоp костыля, стопоpящий костыль пpи полном выбиpании pучки упpавления на себя;
    Полная автоматизация и контpоль pаботы стpелково-пушечного вооpужения, что значительно облегчает pаботу летчика в бою.

  21. #21
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    Цитата Сообщение от WERTUS
    В HИИ ВВС РККА пpоходил испытания одномотоpный тpофейный истpебитель-бомбардировщик FW.190A-4 № 2310 с мотоpом BMW-801D выпуска 1942 г.
    По заключению HИИ, детального изучения и внедpения на отечественных самолетах заслуживают:

    Компоновка винтомотоpной гpуппы в виде самостоятельного агpегата, включающего мотоp,
    мотоpаму, маслобак, маслоpадиатоp, маслянный фильтp и тpубопpоводы. Такое выделение
    ВМГ в отдельный агpегат очень выгодно в пpоизводственном и эксплуатационном отношениях;
    Пpинудительное охлаждение головок цилиндpов и пpодувка маслоpадиатоpа с
    помощью вентилятоpа, что обеспечивает ноpмальные темпеpатуpы цилиндpов
    и масла на всех pежимах полета и pаботу мотоpа без пpименения юбки капота и заслонки маслоpадиатоpа;
    Автоматизация упpавления винтомотоpной гpуппы, сосpедоточенного в одном pычаге, что в значительной
    меpе облегчает летчику ведение воздушного боя;
    Констpукция и система упpавления фонаpем кабины;
    Электpосистема убиpания и выпуска шасси и посадочных щитков;
    Электpический синхpонизатоp пушки MG-151 и пулеметов;
    Патpон с электpозапалом для пушки MG-151, уменьшающий синхpонное вpемя;
    Упpавление подвижными щитками шасси, установленными на фюзеляже;
    Автоматический стопоp костыля, стопоpящий костыль пpи полном выбиpании pучки упpавления на себя;
    Полная автоматизация и контpоль pаботы стpелково-пушечного вооpужения, что значительно облегчает pаботу летчика в бою.
    Очень длиннай цитата - а где ответ на вопрос? Что из перечисленнго не надо было делть пилоту фоки?

    Единственое что видно - автомат управления ВМГ на одном рычаге, плюс управление пушками.
    А такой аргумент как конструкция фонаря кабины лично мне ждо фонаря.

    Так еще раз повторюсь - так что же не должен делать пилот фоки по сравнению с пилотом Ла-7 - не должен следить за приборами? Или не должен закрывать фонарь? Или не должен проверять положение закрылок и хвостового колеса?

  22. #22
    Злостный Курильщик Аватар для Old_Pepper
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Московия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,238

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    В разделе "Ил-2" какую тему ни создай , всё одно сведётся к сине-красным разборкам "Кому летать тяжелее или кого и зачем "опустили" "
    http://www.samooborona.ru/images/bannert11.jpg

  23. #23
    Забанен Аватар для WERTUS
    Регистрация
    06.08.2003
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    57
    Сообщений
    375

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    Цитата Сообщение от Old_Pepper
    В разделе "Ил-2" какую тему ни создай , всё одно сведётся к сине-красным разборкам "Кому летать тяжелее или кого и зачем "опустили" "
    Ничего подобного. У "синих" тоже не все чисто. Читай выше. Мне лично без разницы КРАСНЫЕ, СИНИЕ. Не в этом суть.

  24. #24
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    Цитата Сообщение от Old_Pepper
    В разделе "Ил-2" какую тему ни создай , всё одно сведётся к сине-красным разборкам "Кому летать тяжелее или кого и зачем "опустили" "

    Угу. То синим подавай на 190 вираж лучше И-15, теперь красные хотят пикировать как 190.
    Хотелось бы мне, что бы МГ как-нибудь выпустило патч, в котором ФМ и ДМ у всех машин была-бы одинакова.
    Вот было-бы интересно читать любимый форум!
    Mortui vivos docent

  25. #25
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Флаттер в ЗС: никого не смущает?

    Цитата Сообщение от Polar

    Угу. То синим подавай на 190 вираж лучше И-15, теперь красные хотят пикировать как 190.
    Нет как 109-й. И должны бы, потому как реализм

Страница 3 из 10 ПерваяПервая 1234567 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •