Чем топить корабли?

[Max Ader]

Кстате о птичках - РК "Бора" имеет две пусковые установки по четыре ТПК. К авианосцам ни ей не ЭМ "Современный" подойти не светит. А сам ПКР "Москит" вполне реально сбить из ЗАУ "Вулкан-Фаланакс", не говоря уж про ЗРК "Иджес"...

[Kaifolom]

Max Ader
Ну почему же сразу "Иджис". "Стандарты" берут цели только выше 15 м, а у Фаланксов секторы обстрела отнюдь не круговые.

[flogger]

to Max Ader:

>А сам ПКР "Москит" вполне реально сбить из ЗАУ "Вулкан-Фаланакс", не говоря уж про ЗРК "Иджес"...

Данных о результатах стрельб по мишеням МА-31 американцы не опубликовывали вроде ,однако заказали еще этих мишений и вовсю стали апгрейдить "Фаланксы".. А МА-31 от "Москита" отличается нехило(в слабую сторону кроме размерности).
Сбить-то может и "вполне реально"(точней-возможно),но судя по всему очень непросто..

[Max Ader]

У Вулкана сектор обстрела не то, что круговой, он вообще секторный
Плюс к этому, большинство сведений по Москиту, мягко говоря, мурзилочные (Луни там всякие, Су-27 и другие фантазии).

[Отшельник]

... большинство сведений по Москиту, мягко говоря, мурзилочные (Луни там всякие... ).

А енто как понимать ? :confused:
http://www.rusarmy.com/vmf/rk_pr_903.htm
Фотка на "Веселую картинку" не похожа...

[Kaifolom]

Фолггер меня опередил

Вот в качестве бонуса трэк с потоплением Винсона, идущего под корабельным и авиационным прикрытием с одного захода обычными бонбами
http://skfl.nm.ru/test3.zip (303кб)

[Отшельник]

Посмотрел, чего-то трек неожиданно закончился... Непонятно, вернулся на базу или нет ?

Поди опция "неуязвимость" включена ? (эка СУшку ЗАКи поливали и все нипочем). :p

[Kaifolom]

Посмотрел, чего-то трек неожиданно закончился... Непонятно, вернулся на базу или нет ?

Осталось почти 2 тонны горючки, три ракеты и весь БК к пушке Так что вернулся бы Да и по-хорошему, за пределами зоны ПВО АУГ прикрышка бы встретила

Поди опция "неуязвимость" включена ? (эка СУшку ЗАКи поливали и все нипочем).

Ага, конечно включена именно поэтому на 10 метрах и полз
А от ЗАК вроде тока два попадания единичных, так что фигня Очередь ЗАК рассчитана на поражение цели типа КР 2-3 снарядами из небольшой серии, всю очередь он в точку не положит Про это в "ЗВО" писали в серии статей про вооружение эсминцев

[Отшельник]

... Так что вернулся бы Да и по-хорошему, за пределами зоны ПВО АУГ прикрышка бы встретила...

Я счас пытаюсь с "Тикондерогой" управиться на СУ-25 (загрузка 2-Х29Л, 2-Х25МП, баки, РЭБ. Уже пять штурмовиков потерял, два попадания Х29Л ему пофигу (тока скорость с 50 на 25 сбрасывает), Х25МП мимо пролетают (ни одного попадания !). Подхожу к нему скрытно (используя складки местности) на 6-7 км скорость 420 км/ч, делаю горку и пуск Х25МП, сразу резко вниз и вверх (обмануть зенитную ракету), прицеливание-пуск обеих Х29Л-сопровождение- и тут меня настигает вторая зенитная ракета, либо (если успел подойти на 3 км.) ЗАКи и орудия аки голодные псы остервенело начинают рвать. В последний раз хвост оторвали :mad:

Чёта этот "Тикондерога" мя раздражать начинает :mad:
Как вот сяду на 33-тью, да как задам трёпку... :mad:

[Algiz]

Насчёт активных помех - каюсь, написал в спешке (с инетом напряг), вот уж точно, поспешишь - людей насмешишь.
Я внимательно перечитал свой источник информации ("Вооружение боевых кораблей ВМФ СССР" -
весьма потрёпанный экземпляр, почему-то отсутствуют некоторые страницы, так что даже неизвестно кто автор). Там
сказано, что установка станции помех ПРЕДПОЛАГАЛАСЬ, но в ходе испытаний оказалась нецелесообразной,
вследствии того, что ракету и так сбить невозможно, при её подлётной скорости 2,35 М и высоте 7метров - противник засекает
ракету за 3-4 секунды до попадания в борт. За такое время предпринять что-либо невозможно. Да ракета предназначена для
поражения кораблей водоизмещением до 20000т. Но надо не забывать, что это гарантированное поражение - т.е. от корабля остаётся
кусок металлолома, который идёт на дно в пару минут. Напомню, что "Москит" обладает проникающим действием - т.е. пробивает борт ЛЮБОГО корабля
и взрывается внутри, что ощутимо усиливает повреждения. Для боевого корабля класса "Перри" и "Тикондерога" удар "Москита"
фатален. Попадание четырёх "Москитов" убъёт любой корабль. 15-17 "Москитов" (это сведения из справочника) гарантированно уничтожают
корабельную ударную группировку.
Теперь про "Бору". "Убийцей авианосцев" этот катер прозвали сами америкосы. Два таких катера своим залпом уничтожают авианосец и пару-тройку кораблей охранения(
правда таких катеров всего два - "Бора" и "Самум"). Про эти катера был замечательный телефильм из цикла "Ударная сила".
И как это носитель "Москитов" не сможет подобраться к АУГ?! Это при дальности пуска 150км?

[Maximus_G]

И как это носитель "Москитов" не сможет подобраться к АУГ?! Это при дальности пуска 150км?

А что вас так удивляет. Даже без учета авиакрыла, простым сравнением Гарпунов против Москитов, ситуация далеко не в пользу носителей последних.
Если же вспомнить, что АУГ имеет ударные ЛА с радиусом действия в 1000км, то ситуация еще смешней.
Другое дело, что ситуации бывают разные, и совсем необязательно должны заканчиваться после того, как мы рисуем циркулем макс. дальности. Тем не менее, против АУГ Москиты - средство далеко не первое.

[Algiz]

А что вас так удивляет. Даже без учета авиакрыла, простым сравнением Гарпунов против Москитов, ситуация далеко не в пользу носителей последних.
Если же вспомнить, что АУГ имеет ударные ЛА с радиусом действия в 1000км, то ситуация еще смешней.
Другое дело, что ситуации бывают разные, и совсем необязательно должны заканчиваться после того, как мы рисуем циркулем макс. дальности. Тем не менее, против АУГ Москиты - средство далеко не первое.

Ну, допустим Гарпуны, в отличии от Москитов, сбиваются ЗАКами. Про авиакрыло АУГ молчу, тут всё ясно, только ту же "Бору" без прикрытия никуда ессно не пошлют. И ситуации действительно бывают разные - например сильный шторм, когда это самое авиакрыло взлететь не сможет, а вот "Москиту " всё равно. И потом против АУГ самое первое средство - ПЛ "БАРС", а со стороны авиации Ту-22М3 с Х-22.
А ещё верней РКР "Москва".

[Kaifolom]

Отшельник
Мне на "Граче" сильно мешает отсутствие ИЛС с инфой от радиовысотомера "Жопометр" глючит и я все время на 40-50 метров подлетаю.
Мне кажется, что не нужны 25-му умные ракеты, его сила в куче НАРов будет. В Локоне у кораблей зоын повреждения учитываются тока для того, чтобы нарисовать нужный крен при утопании, а так у них просто "лайфбар" Все мало зависит от способа доставки, в основном учитывается масса ВВ, упавшего на цель, ИМХО. Хотя, например от 6 БетАБов Винсон не тонет, а от шести ФАБов той же массы - очень даже. Хотя по идее БетАБы ему еще страшнее - прошьют палубу и разорвуться под брюхом.
Самый кайф - повесить кучу КМГУ и засеять ими палубу Только аккуратнео надо, чтобы самому под удар не попасть
По поводу подхода к цели - ползешь на 7-9 метрах и тебе страшны только ЗАКи (используйте скольжение в зоне их огня и выбирайте для атаки малопростреливаемые сектора) и пушки истребителей. Может быть еще "Сайдвиндер" попадет, но мне их только в лоб пускали, а при взаимной скорости сближения носителя и цели около 2М они мало что могли сделать.

ЗЫ. Я осознаю, что в реале одиночный самолет на такое не пошлют, но все равно, интересно ведь

[Algiz]

Отшельник
Все мало зависит от способа доставки, в основном учитывается масса ВВ, упавшего на цель, ИМХО. Хотя, например от 6 БетАБов Винсон не тонет, а от шести ФАБов той же массы - очень даже. Хотя по идее БетАБы ему еще страшнее - прошьют палубу и разорвуться под брюхом.

БетАБы шибко крепки - они и палубу насквозь прошивают и днище...
И зазря глушат рыбу на глубине
Вот помнится, когда такие разборки происходили во Фланкере 2.5, самым верным делом было подобраться к стоящему авианосцу на высоте 12000м и брякнуть оттуда пару КАБ-1500КР. Вот это был феерверк!

[Kaifolom]

БетАБы шибко крепки - они и палубу насквозь прошивают и днище...
И зазря глушат рыбу на глубине ...

БетАБ-500У"
Бомба способна пробить до 3 м грунта или 1,2 м железобетона."
(с) "уголок неба"
Я сильно сомневаюсь, что многопалубный авианосец настолько непрочен, что БетАБы взрываются на глубине при которой корабль даже не ощущает гидродинамического удара, который тоже не сахар

2 Отшельник
Класс

[Отшельник]

... Мне кажется, что не нужны 25-му умные ракеты, его сила в куче НАРов будет...

Точно !
Подвесил семь С-25 (кажная о ста пятидесяти кг. тротила) и совсем другой результат. Правда и меня малость оцарапали, но это ерунда. Вид тонущего "Тикондероги" не показал, ибо сматывался из зоны ПВО на сверхнизких высотахъ. Токо "исчезновение" с карты.

[Max Ader]

Algiz

И ситуации действительно бывают разные - например сильный шторм, когда это самое авиакрыло взлететь не сможет, а вот "Москиту " всё равно.

Бред - в погоду, когда авиакрыло не способно работать, все остальные тоже по портам торчат и носа наружу не кажут.

[Maximus_G]

ИМХО, подскок в стиле гарпуна и есть противозенитный маневр.

Очень сомневаюсь, поскольку гарпунный подскок был на первых Гарпунах, но с их апгрейдом до Block 1B (AGM-84C) был введен прямой профиль, а профиль с подскоком - убран. Ох, неспроста...

Я думаю, что подскок позволяет более надежно поражать цели (дает наибольший эффект), но в качестве противозенитного маневра - совсем не подходит. Потому что:
а) увеличивает время нахождения в зоне ПВО;
б) позволяет работать по нему ЗУР, имеющим ограничения по мин. высоте цели.

Думаю, "чистый" низковысотный профиль имеет бОльшие шансы на преодоление ПРО.

---
Возвращаясь к Москиту, ИМХО противозенитный маневр обязательно, в первую очередь, должен содержать маневрирование по курсу.
Корабельные системы стремятся сопровождать и обстреливать в первую очередь наиболее угрожаемые цели.
Угроза определяется исходя из элементов движения цели - курса, скорости, высоты, + дистанция.
И разумеется система будет в первую очередь захватывать те цели, что идут курсом, пересекающимся с кораблем. Поэтому у ракеты, которая идет как будто мимо, но доворачивает на корабль с перегрузкой в 10g, думаю, больше шансов на прорыв, нежели у той, что делает тот же маневр в строго вертикальной плоскости - т.е. с постоянным курсом.

И еще один момент - в широко доступных источниках со схемой полета Москита горка не указывается.
---

Видел январскую дискуссию практически на эту же тему на форуме Локон.ру...
ЭЭЭЭЭххххх.... КАК хотелось бы более-менее прилично выглядящий морской ракетный бой
Ей-богу, очень обидно видеть, как в западных морских симуляторах откровенно опускают наши ПКР, а за ними - всю нашу военно-морскую доктрину...
---

Возвращаясь с неба на землю...
Москиты довольно часто промахиваются, против одиночного O.H.Perry. Или это только мне так везет? Если нет, то возможно это баг - не очень согласуется с известными данными о 0.94-0.99 вероятности попадания. Или спишем на эффективную РЭБ?

[Отшельник]

... Москиты довольно часто промахиваются, против одиночного O.H.Perry. Или это только мне так везет? Если нет, то возможно это баг - не очень согласуется с известными данными о 0.94-0.99 вероятности попадания. Или спишем на эффективную РЭБ?

Вот трек посмотри:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...6&postcount=20
Дальность до цели определяешь по цифровой индикации.
У меня к примеру, если произвожу пуск "Москита" на безопасном расстоянии, то его сбивают. Если пуск как в треке, то в 95% "Москит" поражает цель, далее надо подзарядиться и атаковать еще раз (скока надо)

Раньше таким же способом атаковал "Пэрри" и "Тикондероги" на штурмовике СУ-25 ракетами Х-25МП и Х-58. Причем первый залп из Х-25МП. Разов 3-5 приходилось возвращаться для подзарядки. Сейчас увы, Х-58 сняли с СУ-25-ых, а Х-25МП слабовата будет, но у меня была индивидуальная загрузка с Х-58 под своим названием и после 1 патча сохранилась ! Счас с неделю поставил Win XP, естественно была утрачена, а все программы переустановлены, но подумываю вернуть что-ли

[Вантала]

2Algiz@flogger:
> Вы шутить изволите? Это чем же "Бору" прикрывать прикажете???? Может "Славой"?
Предлагаю: не пускать "Бору" в одиночку. Если их будет хотя бы четыре штуки...
Это всё просто, чтобы прекратить ненужный спор.
2Chizh:
2.8М на конечном участке? И без подскока?! Спасибо!!! Ур-р-р-я!!!

[Chizh]

2Chizh:
2.8М на конечном участке? И без подскока?! Спасибо!!! Ур-р-р-я!!!

Подскок пока останется.
По крайней мере, пока не появится какой-нибудь достоверный источник информации, где описаны пресловутые, противоракетные маневры Москита.

[Algiz]

Подскок пока останется.
По крайней мере, пока не появится какой-нибудь достоверный источник информации, где описаны пресловутые, противоракетные маневры Москита.

http://www.dubna.ru/airplane/dmz-06-5.htm

«Москит» - единственная в мире ракета, скорость полета которой на малых высотах превышает скорость звука в два раза (число М>2 - это 2 800 км/час!). От «Москита» невозможно уклониться. Противник заметит ракету всего за 3-4 секунды до ее встречи с бортом собственного корабля. За две секунды спасти корабль - совершить противоракетный маневр или сбить «Москит» противоракетой - невозможно. На конечном участке траектории полета ракета 3М-80 летит «змейкой» на предельно малой высоте над уровнем моря.

Ещё:
http://www.testpilot.ru/russia/raduga/kh/41/moskit.htm

[Chizh]

Спасибо за ссылки, ДМЗ я раньше не видел. Хотя ничего нового там нет, обычная реклама перепечатываемая из источника в источник.

...
Противник заметит ракету всего за 3-4 секунды до ее встречи с бортом собственного корабля. За две секунды спасти корабль - совершить противоракетный маневр или сбить «Москит» противоракетой - невозможно.
...

Полный бред.
2.8 Маха это примерно - километр в секунду. На уровне моря американский крейсер УРО видит примерно на 36 км. Теперь прикинте сколько секунд надо Москиту на преодоление этого расстояния.

[Вантала]

Вспоминается, чтоб не соврать, не то утопление "Шеффилда", не то еще кого-то подобного, но иранцами. "Фаланкс" работал в ручном режиме :confused: :confused: :confused: , и ракету засекли визуально. Далее, по памяти: "...система "Фаланкс" переходит в автоматический режим за 10 секунд. Ракета "Экзосе" долетела за 4..."
Цитата неточная - фраза из газеты тех времен.
Ну так вот, собственно: а на каком расстоянии "Тикондерога" действительно засечёт малоразмерную-скоростную-низко (очень низко)летящую? :confused: :confused: :confused:

[Отшельник]

Вот ! Чиж говорит что "видит" на 36 км., т.е. все объекты на этом расстоянии. И успевает сбить "Москита" своей зенитной ракетой. Как правило первая ЗР промахивается, а вторая сбивает. А ежли подойти чуть ближе (на 26-24 км.), то не успевает и при этом есть время убраться из зоны ПВО. У "Пэрри" ЗАК стоит на корме, поэтому при атаке в "пятак" не может его сбить. "Тикондероге" кажись пофигу, его ЗАКи стоят по бортам и стреляють чуть ли не через мачты, НО опять же при атаке в "пятак" ЗАКу требуется время для разворота на цель, за которое "Москит" проходит приличное расстояние и сбить его уже практически невозможно.

Интересно, в какую точку корпуса корабля целится "Москит" и можно ли ее поменять ? Если эта точка совпадает с точкой расположения ЗАКа, то получается ЗАК стреляет точно навстречу "Москиту". Если это иная точка, то ЗАК стреляет вдогон "Москиту". Во втором случае шансы поразить корабль многократно увеличиваются.