Мое мнение про х52

[Odin]

Ромбовидность обычно проявляется из-за нелинейности осей - т.е. когда кривая отклика на обеих осях имеет выпуклую/вогнутую форму.
Подобный эффект можно наблюдать, например, при настройке кривых отклика в ЛО.
---
И если вогнутость настолько сильна, что ось слишком близко прижимается к нулю в центральном секторе - возникает ощущение мертвой зоны, о которой здесь уже столько всего сказано.

Если дело действительно в нелинейных кривых отклика, то это просто обязано лечиться программно. Даже если Сайтек не выпустит дрова, фиксящие это, можно будет обойтись и самодельными программами, выпрямляющими оси. Вероятно, от этого может несколько ухудшиться разрешение по осям, но у Х-52 в этом месте как раз есть запас...

А, то есть ты хочешь сказать, что кривые отклика слишком близко прижимаются к осям и просчитываются как оси? Одновременно к Х и Y?? Что-то не совсем понимаю.. ты не мог бы картинку набросать как-то, чтоб я смог представить это Я же говорю не про мертвую зону только в центре, а про мертвые зоны по всей длинне обеих осей.

[Odin]

А вот смотрите - еще одна прелюбопытнейшая картинка
Черные черточки по оси Х слева - это где ось притягивала к себе курсор. Покрутил РЯДОМ с центром, не пересекая оси - никакой мертвой зоны, мертвая зона только при пересечении осей.
И еще одна картинка, специально как можно ближе к центру в четвертях покрутил - никакой мертвой зоны. Опять таки - черточки на ось - это там, где ось как-бы притягивает к себе курсор. То есть оси - как магниты для курсора работают. Может так в электромагнитных датчиках так все и работает? То-то я смотрю я на джое нормально прицелиться ни в кого не могу.. конечно, какое тут к чертовой матери прицеливание, когда мертвые зоны возникают по всей длинне оси Х и Y - легкая корректировка прицела физически невозможна, или надо выполнять все очень плавно, как на бомбере. ИМХО проблема хардварная и я думаю никакими дровами, прошивками и прочим тут не поможешь. Даже я думаю умелыми руками ничего не сделаешь.

[Ukatam]

Если это датчики типа SS49E несмотря на то что датчик как линейный описан возможно что нелинейность появляется из=за особеностей конструкции магнитной системы.В джое как я понял врашательное движение оси преврашается в линейное перемешение магнита.Если так то характеристика полюбому нелинейная будет.Хотя неплохо было бы фотку или картинку магнитной системы.Еще если небольшие люфты есть то возможно их пытались в дровах компенсировать этой мертвой зоной.Этим в принципе обьясняется мертвая зона именно вдоль осей

[Maximus_G]

Я же говорю не про мертвую зону только в центре, а про мертвые зоны по всей длинне обеих осей.

Как раз это я и имею в виду. Если к каждой оси применить такой вот нелинейный отклик как на картинке - то по всей длине осей у нейтрали будет ощущаться как бы мертвая зона.

И неважно, хардверная ли это проблема, или софтверная. Чтобы попробовать вылечить ее - можно взять старый добрый VJoyCtrl и поиграть с настройкой кривой отклика в нем. Только вот ручками придется кое-что дописать в программе.

Еще если небольшие люфты есть то возможно их пытались в дровах компенсировать этой мертвой зоной.

Если б это было так, то без установленных дров такой проблемы не было бы.

[Odin]

Как раз это я и имею в виду. Если к каждой оси применить такой вот нелинейный отклик как на картинке - то по всей длине осей у нейтрали будет ощущаться как бы мертвая зона.

И неважно, хардверная ли это проблема, или софтверная. Чтобы попробовать вылечить ее - можно взять старый добрый VJoyCtrl и поиграть с настройкой кривой отклика в нем. Только вот ручками придется кое-что дописать в программе.


Если б это было так, то без установленных дров такой проблемы не было бы.

Хым.. а ведь похоже на правду.. тут один человек в другой ветке сказал про программу Ил-2 коннект - так вот там есть тест по каждой оси с графиком движения курсора.. и что самое интересное - в настройках джоя при кривой в 100, курсор от 0 до 1 по нижней оси на этом графике, движется не по линии кривой, которая 100, а по нижнему краю графика.. потом он выравнивается в 1-це и движется дальше уже по 100 кривой. Но поскольку нижняя шкала графика размечена в интервале от 0 до 10 - то это получается, что 10% хода РУС, курсор движется по очень низкой параболе, игнорирую заданную для него кривую. И мертвая зона, когда курсор вобще не движется, невзирая на РУС тоже приличная. Вот для иллюстрации две картинки - первая курсор идет не по 100 на участке от 0 до 1, вторая - курсор идет так, как и должен по идее

[Ukatam]

Идея пришла бредовая.А если зависимость смешения от отклонения ручки.Например с помошью транспортира и джойтестера-тогда все станет понятно :-).Подтвердить теорию практикой.

[Biotech]

2 Maximus_G:
Вот я, когда заметил склонность х52 к ромбированию, сразу подумал, что тут порыты невидимые кривые отклика. Остается надеяться, что это возможно вылечить программно.

2 Newlander:
У меня чипсет тоже нфорс2. Тоже ХП про, сп2. Про джойтестер могу сказать, что мой х45 он не видел

[ZoRRo]

Итак, внимание, самый главный вопрос по х52. Возможно ли вернуть джой в магазин по всем выше изложенным причинам ? Возможно ли получить за него деньги назад или его можно обменять на другую модель ? В какой срок это можно сделать ? Прошу тех кто имел опыт в этой области или знает правовую базу в этой сфере не поленитесь и ответте как можно скорее, время то идет. Спасибо.

[Ash]

Что-то почитал я вас и взгрустнулось мне. Желание брать Х52 потихоньку отпадает. Может проще оставить мой Х45 рудом, а русом взять ЕВУ или ФФ2 если добуду?

Одно только жаль - привык я к очень функциональному РУС Х45 да и вторая хатка весбма полезна, особенно в локоне. Мечусь вот теперь как та обезьяна - толи к умным, толи к красивым.

Что скажете господа?

[Biotech]

Может я бы давно остановился на выборе РУД Х45 + ЕВО, но есть одно значительное НО. Для меня крайне важно не только метко пулять, но и иметь все нужные функции на джойстике, а не тянуть к клавиатуре пальцы враскоряку, пытаясь нажать одной рукой одновременно шифт, контрол и еще одну букву из русского алфавита. Тем более трехкнопочный ил-2 для меня не самый главный на свете симулятор. Есть еще и Локон и МСФС и даже, прости господи, Фалкон
Х45 и х52 сами по себе обладают очень мощными возможностями программирования кнопок. Но в комплекте с другим джойстиком ни о каком совместном их программировании речи быть не может. По этому х52 я выбираю как лучший хотас из имеющихся по такой цене. Тем паче с величиной мертвой зоны мне еще повезло, по сравнению с некоторыми Точность же по осям более чем хорошая.
А сомневающимся брать или нет я могу посоветовать только подождать пока выйдет новый драйвер и либо вскроется ложь сайтековцев и станет ясно, что никаким драйвером баг не исправишь, либо драйвер действительно проблему решит.

[Ash]

Ситуевина по симам и запросам от джоя полностью аналогичная, поэтому связку Х45+EVO пока и не состряпал.

Жаль только, что если проблему не решит драйвер, то вариантов то все равно не будет...

Похоже надо брать Х52, тем более что мз около нуля в МСФС не шибко страшна, а остальные симы второстепенны.

[Biotech]

Надо, как Кельт, идти в магазин с программой JoyTester
Или подождать пока поступят новые партии, в которых Сайтек эту опростацию исправит. Если соизволит.

[Odin]

Хым, а тем кто уже купил такую дефективную палку - лапу, извиняюсь, сосать? Деньги возвращать не хотят, единственно что можно будет без суда от них добиться - замены на такой же девайс. И я сильно сомневаюсь, что нам разрешат придти к ним с джойтестером, распечатать и перепробывать 20 палок. Скорее просто дадут новый в коробке - а там как повезет. Процедуру замены можно будет повторять до бесконечности.

[Biotech]

Да, те, кто уже купил, встряли. Встряли и продавцы. Но Сайтек, конечно же, ничего отзывать не будет. Это не Даймлер Бенц.

[Odin]

Да, те, кто уже купил, встряли. Встряли и продавцы. Но Сайтек, конечно же, ничего отзывать не будет. Это не Даймлер Бенц.

Ага, и патч, решающий проблему то же не выпустят - это ж не Микрософт

[NewLander]

Да, те, кто уже купил, встряли. Встряли и продавцы. Но Сайтек, конечно же, ничего отзывать не будет. Это не Даймлер Бенц.

Дык в наше время уже и ВАЗ особо дефективные партии отзывает

[Ash]

К нам в город не возят... Придется заказывать из другого и без проверки.

[Strannic]

А ведь самое паскудное что джоев которые подходят под критерии описаные Biotechом больше нет.Кот слишком дорогое удовольствие.

[Odin]

А ведь самое паскудное что джоев которые подходят под критерии описаные Biotechом больше нет.Кот слишком дорогое удовольствие.

Ну есть CH еще.. хотя если купить РУД и РУС - по деньгам будет не намного дешевле кота, а если еще и педали взять...

[Kursant]

Ну есть CH еще.. хотя если купить РУД и РУС - по деньгам будет не намного дешевле кота, а если еще и педали взять...

Зато на СКОЛЬКО качественней?
P.S. радуйся, что ты купил Х52 (полуинвалида), а не Кугара (ПОЛНОГО инвалида за вдвое большую сумму)

[Odin]

Зато на СКОЛЬКО качественней?
P.S. радуйся, что ты купил Х52 (полуинвалида), а не Кугара (ПОЛНОГО инвалида за вдвое большую сумму)

Полу-инвалид - это значит, что у Х-52 РУД нормальный?

[Kursant]

Полу-инвалид - это значит, что у Х-52 РУД нормальный?

если резисторы в РУДе Х52 те же самые что в Х45, тогда и РУД тоже...

[Lyric_40]

А может сглаживание в твоём случае виновато?

[Odin]

без сглаживания то же самое и еще хуже - курсор по оси Y начинает двигаться скачками, а не плавно.. такое впечатление что по оси Y вместо 2000 позиций - штук 60 с огромным шагом.. короче я завтра еду в Электронику на Пресне - в их гарантийку - пусть меняют на палку без 3-4 см мертвой зоны по оси Y.. чтоб было не больше 1/4", как нам втирают на офиц форуме Сайтека.. хрен они мне новую коробку дадут со словами - на тебе новый, иди с миром.. буду при них и у них в конторе сидеть и тестить палку.. вроде у них софт для теста палок имеется.

[6epKyT]

без сглаживания то же самое и еще хуже - курсор по оси Y начинает двигаться скачками, а не плавно.. такое впечатление что по оси Y вместо 2000 позиций - штук 60 с огромным шагом.. короче я завтра еду в Электронику на Пресне - в их гарантийку - пусть меняют на палку без 3-4 см мертвой зоны по оси Y.. чтоб было не больше 1/4", как нам втирают на офиц форуме Сайтека.. хрен они мне новую коробку дадут со словами - на тебе новый, иди с миром.. буду при них и у них в конторе сидеть и тестить палку.. вроде у них софт для теста палок имеется.

Отпиши о результатах.