Что же за Ла-5ФН Лерхе испытывал в Рехлине?

[SkyGuard]

И купила бабка, мыло и мочало, у этой песни нет конца - начинай сначала.. (c)

Скажите, уважаемый, а вы сам график видели, или из головы эти цифры выдумали?



Рекомендую взлянуть всё же :

http://badger.front.ru/089.htm

Потомоу что на 300 метров там ровно 18 м/с, а не 19, а на 4000 - 14,5 м/с, никак не 15,5

Итого имеем разницу - в 1 - 1,5 м/с , что составляет 6-10%

Эта именно та цифра на которую МОГ быть недостаток мощности, но гораздо проще эти цифры объясняються более простыми причинами, например взглянем изветный отчет о испытаниях Ла-7 № 452101-39 - на 0 метров - 17,0 м/с, на 4000 метров - 13,7 м/с :

http://badger.front.ru/011.htm

Именно с этой табличкой и сравнивал. Другой нету. Я согласен что могу ошибаться в точности цифер. Слишком шкала малая Но ! Занижено, это не отрицаете?

[badger]

Слишком шкала малая

Шкала более чем достаточная.

Но ! Занижено, это не отрицаете?

Угу, и вес взлетный слегка завышен.
Нет оснований считать что сходившее все Ла-5ФН обладали одинаковыми характеристиками, были экземпляры похуже, были получше, в погрешность этот самолёт вполне вписываеться.

[SkyGuard]

Шкала более чем достаточная..

На вкус и цвет....

Угу, и вес взлетный слегка завышен.
Нет оснований считать что сходившее все Ла-5ФН обладали одинаковыми характеристиками, были экземпляры похуже, были получше, в погрешность этот самолёт вполне вписываеться.

Можно на этом доказать абсурдность утверждений что ЛТХ советских истребителей намеряные скажем в ЛИИ ВВС не соответствуют действительности , а писались в угоду "своим"?

[badger]

На вкус и цвет....

Там не вкуса ни цвета нет, есть шкала по которой данные определяються с точностою до 0,2 - 0,3 м/с без всяких проблем.

Можно на этом доказать абсурдность утверждений что ЛТХ советских истребителей намеряные скажем в ЛИИ ВВС не соответствуют действительности , а писались в угоду "своим"?

Не понял, какое отношение это имеет к обсуждаемой теме и тем более зачем вообще это доказывать ?

Тем более что если уж и обсуждать подобную тематику - то только в конкретных примерах, как-то: у конкретного самолёта Х завышен/занижен конкретный параметр Y, иначе будет филосовский бред...

[SkyGuard]

Там не вкуса ни цвета нет, есть шкала по которой данные определяються с точностою до 0,2 - 0,3 м/с без всяких проблем.
...

Ага, с шагом в 4 м\с. Для меня проблема.

Не понял, какое отношение это имеет к обсуждаемой теме и тем более зачем вообще это доказывать ?

Никакого. Это только мое эгоистичное желание.

[badger]

[QUOTE=SkyGuard]Ага, с шагом в 4 м\с.

Со 190 пикселями в этих 4 м/с !

И толщиной линии графика - около 5-6 пикселей.

Для меня проблема.

Сочуствую, могу посоветовать не иметь дела с графиками в дальнейшем, не ваще оно.

Никакого. Это только мое эгоистичное желание.

Гм, странное желание.

[SkyGuard]

badger, что вы такой агрессивный? Не нужно мне сочуствовать и советовать. Мои желания это мои желания, разве я вам их навязываю или прошу дать оценку?
Во избежании скатывания в офтоп умолкаю здесь.

[badger]

badger, что вы такой агрессивный?

Я агрессивный?
Я нормальный, просто устаешь по десять раз одно и то же повторять, только разобрались со скороподъеностью данного Ла-5ФН, снова поехали по кругу...

Не нужно мне сочуствовать и советовать.

Нет проблем, но в следующий раз смотрите всё же в график, перед тем как начинать писать...

Поверте - это совсем не сложно.

Мои желания это мои желания, разве я вам их навязываю или прошу дать оценку?

Вы у меня спрашиваете:

Можно на этом доказать абсурдность утверждений что ЛТХ советских истребителей намеряные скажем в ЛИИ ВВС не соответствуют действительности , а писались в угоду "своим"?

ни удосужившись объяснить ни какое отношение это имеет к рассматриваемому эпизоду, ни с чего вдруг вам вообще это потребовалось, не говоря уже о том что вы собираетесь на основании конкретного момента делать глобальные выводы какие-то об абсурдности чего-либо.

[Bogun]

Интересно, какая нибудь новая информация появилась по этой Лавке?

[1984]

ага... правда, когда я не так давно копался в инете, ничего нового не нашел...

[Youss]

Он вообще-то сказал, что ФНВ и ФН - это одно и тоже, сначала просто называли Ф и НВ, чтобы различать, потом, когда Ф ставить перестали, арактически сразу стали писать ФН, ФНВ в документах вообще не встречается, типа, "разговорный жанр"... И действительно: на капотах и килях писали либо Ф (в кружочке, ессно), либо ФН в "ромбиках" , ФНВ не встречается. Насчет заводских доков это надо в РГАЭ копаться, он там частый гость, оснований не верить у меня нет... Хотя х.з. - может, на капоте ставили ФН, а на самих движках - ФНВ? :confused: Не знаю, в общем... Серова увижу только после НГ, если вообще увижу - есть сложности... В любом случае, имхо, август 1944 - слишком поздно для ФНВ.

похоже ваш товарищ совсем не в курсе что ФНВ = Форсированный Непосредственным Впрыском, ФН = Форсированный Наддувом.

более того, в документах тех лет вообще не встречается Ла-5ФН, Ла-5Ф все называется "самолет Ла-5 с мотором М-82ФН" и т.д.

а вот двигатель М-82ФНВ в документах 43-го года встречается сплошь и рядом. и в документах КБ, и в актах испытаний бомбардировщиков, истребителей и да в постановлениях ГКО (!!!)

Постановление ГКО №2727 от 10 января 1943 года «О плане производства самолетов и моторов в январе месяце и 1-м квартале 1943 года» считало важнейшей задачей завода №21 в I квартале - осуществить перевод всех самолетов Ла-5 с М-82 на постоянный форсаж и начать выпуск первых серий самолетов Ла-5 облегченной конструкции с М-82ФНВ (форсированными с насосами непосредственного впрыска). Но на этом пути встретились два препятствия. Первое - повторить конструкцию крыла «Дублера» с металлическими лонжеронами в серии за¬вод №21 в то время не мог, поскольку не имел требуемого металлорежущего оборудования и рабочих-металлистов. Пришлось пока оставить серийное крыло с деревянными лонжеронами. Второе препятствие было связано с организацией серийного выпуска моторов М-82ФН (третья буква «В» в обозначении мотора вскоре исчезла). Собственно, завод №19 мог про-изводить эти моторы без особых проблем, но наладить крупносерийный выпуск насосов НБ-ЗУ на заводе №296 не было никакой возможности. До сих пор эти насосы производились единицами вручную рабочими высокой квалификации. Для опытных работ больше и не требовалось. Но теперь их нужно было производить сотнями штук в месяц, а для этого требовалось высокоточное станочное оборудование, которого в стране просто не было. Тем не менее, было решено начать серийное производство М-82ФН в том количестве, которое сможет обеспечить насосами завод №296, а остальные моторы М-82 выпускать в варианте «Ф» с карбюратором. Предполагалось, что постепенно выпуск насосов НВ и, соответственно, моторов М-82ФН будет нарастать, а карбюраторных М-82Ф - снижаться, до полного вытеснения последних. Таким образом, завод №21 был поставлен перед необходимостью производить самолет Ла-5 в двух модификациях.

боюсь если ваш знакомый считает постановления Государственного Комитета Обороны "разговорным жанром" ему рано писать статьи.

P.S. ничего личного.

P.P.S. только сейчас заметил какого года тема и в каком году ответил... исправлять не буду.

[ЧК(Б)]

Прошу прощения,а Вы не могли бы показать или дать ссылку на указание:"Форсированый Наддувом?" Что-то данная трактовка на М-82 как-то не попадалась.

[Absent]

Вот так вот придет в тему знаток, и форсирует всех наддувом... Бедняга Геннадий Серов, сидящий уже много лет безвылазно в ЦАМО, гробит свою жизнь на все, связанное с КБ Лавочкина, но до сих пор ни фига ничего не понял

[mmoustaf]

Прошу прощения,а Вы не могли бы показать или дать ссылку на указание:"Форсированый Наддувом?"

Ссылку на указание?
Шолохов. Поднятая целина.

[Kelindil]

я в этих делах ничего не понимаю, но неужель на самолях тех времён был непосредственный впрыск?

а форсирование впрыском иль наддувом это конечно новое слово в технике

[mmoustaf]

я в этих делах ничего не понимаю, но неужель на самолях тех времён был непосредственный впрыск?

а форсирование впрыском иль наддувом это конечно новое слово в технике

Был. Более того Бош и тогда поставлял системы непосредственного впрыска.

Форсирование с помощью повышения наддува - это не новое слово в технике. Это старое слово. Пример - М-105ПФ, на котором даление наддува было увеличено с 950 до 1050 мм рт ст. (на ПФ2 с 1050 до 1180) Аналогичные меры проводились и на DB 605D (довели таким образом давление с первоначальных 1.42 до 1.98 ата)

[Kelindil]

Был. Более того Бош и тогда поставлял системы непосредственного впрыска.

Форсирование с помощью повышения наддува - это не новое слово в технике. Это старое слово. Пример - М-105ПФ, на котором даление наддува было увеличено с 950 до 1050 мм рт ст. (на ПФ2 с 1050 до 1180) Аналогичные меры проводились и на DB 605D (довели таким образом давление с первоначальных 1.42 до 1.98 ата)

значит не врут байки про гоночные движки послевоенных годов

имхо "форсирование" это скорее комплекс мер....в данном случае включающий увеличение давления наддува

и фраза форсированный наддувом и тем более форсированный впрыском слегка не правильна.....опять же имхо.

[mmoustaf]

значит не врут байки про гоночные движки послевоенных годов

имхо "форсирование" это скорее комплекс мер....в данном случае включающий увеличение давления наддува

и фраза форсированный наддувом и тем более форсированный впрыском слегка не правильна.....опять же имхо.

Правильная расшифровка ФНВ - форсированный С непосредственным впрыском. ФН - тоже. Буква В просто отплала.

[Youss]

Прошу прощения,а Вы не могли бы показать или дать ссылку на указание:"Форсированый Наддувом?" Что-то данная трактовка на М-82 как-то не попадалась.

и правильно не попадалась, это меня память подвела.

постановление ГКО от 15 июня 1943 года №3587 - "приступить к освоению и серийному производству двигателей АШ-82 с форсированным нагнетателем под наименованием АШ-82ФН"

---------- Добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:12 ----------

Правильная расшифровка ФНВ - форсированный С непосредственным впрыском. ФН - тоже. Буква В просто отплала.

там вообще неразбериха с наименованиями двигателей.

М-82А - карбюраторный без увеличенного наддува
М-82НВ - без увеличенного наддува с непосредственным впрыском
М-82Ф - карбюраторный с увеличенным наддувом

в 1943-м моторы без увеличенного наддува перестали выпускать и пошли обозначения

М-82ФН - карбюраторный с увеличенным наддувом
М-82ФНВ - с непосредственным впрыском и увеличенным наддувом

уже ближе к 1944-му карбюраторные перестали выпускать и то что было ФНВ стало идти под названием ФН. так что не просто буква "В" отпала, а М-82ФН 1943-го и 1944-го года по факту разные моторы. отсюда и путаница.

[LbS_Tanzor]

Вот так вот придет в тему знаток, и форсирует всех наддувом... Бедняга Геннадий Серов, сидящий уже много лет безвылазно в ЦАМО, гробит свою жизнь на все, связанное с КБ Лавочкина, но до сих пор ни фига ничего не понял

Просто Юсс сгоряча не посмотрел не только на дату и год темы, но и на то кто такой этот "неназванный товарищ" Быкова

там вообще неразбериха с наименованиями двигателей.

М-82А - карбюраторный без увеличенного наддува
М-82НВ - без увеличенного наддува с непосредственным впрыском
М-82Ф - карбюраторный с увеличенным наддувом

в 1943-м моторы без увеличенного наддува перестали выпускать и пошли обозначения

М-82ФН - карбюраторный с увеличенным наддувом
М-82ФНВ - с непосредственным впрыском и увеличенным наддувом

Однако непонятно.
Вот цитата из известнейшей статьи "неназванного товарища"

О ходе освоения Ла-5ФН и последующих затем войсковых испытаний подробно докладывал инженер 5 отдела НИИ ВВС инженер-капитан Ф.Ф. Бабанин. Наблюдение за эксплуатацией моторов проводилось им с момента переформирования полка - с 25 мая по 25 августа 1943 года.
Так в докладе от 25 июня 1943 года он писал:
«Доношу о роботе моторов М-82ФН но самолетах Ла-5 в 32 Гвардейском ИАП в период с 15 по 25 июня с/г в полку, который находится с 15 июня на передовом аэродроме и входит в состав 3 Гвардейской ИАД (командир дивизии полковник Ухов) 1 Гвардейского АК (командир 1 Гв. АК генерал-лейтенант авиации тов. Белецкий).
В полку имеется 12 самолетов Ла-5 с М-82ФН и 19 самолетов Ла-5 с М-82Ф.
В настоящее время проводятся учебные тренировочные полеты и боевых заданий полк еще не имел... Свечи меняем через 15-20 часов...
Здесь чувствуется нужда в свечах. Если возможно дать свечи ВГ-25 на войсковые испытания, то за свечами могут выслать У-2...
По Ла-5 особенно с НВ летчики дают высокую оценку и самолету, и мотору. Про мотор НВ они говорят, что работает как «пчелка». Ранее летный и технический состав работали и вели боевые действия только на Як-1 и Як-9.

Если по утверждению Юсса к лету 43го "ФН" обозначало карбюраторный с увеличенным наддувом" и "Ф" обозначало то же самое - то вышецитированный капитан Бабанин нервно бредит, да ещё приписывает мотору ФН некий "непосредственный впрыск".
Кому же верить ё?

Врочем Если Юсс напишет своё "евангелие от азазелло" по теме топика примерно в том же стиле что "неназванный товарищ Быкова" своё (http://www.airpages.ru/mt/mot4.shtml) - сообщество только выиграет.

[Bogun]

А вообще, кто нибудь задумывался откуда немцы вытащили это самое М-82ФНВ название? Почему, например не АШ-82ФН или там АШ-82Т? Я к тому, что единственное место где они могли марку мотора вычитать - это с таблички с самого двигателя, больше просто неоткуда. Я видел такую табличку, правда с ВК-105ПФ2 - просто и ясно что за двигатель.

[А-спид]

А зачем об это задумывться? Особенно сли это идет вразрез с верой?

По Ла-5ФН. Судя по описаниям самолет:
1) Вероятно со здорово потрепанным движком
2) Без щитков шасси
3) Раздолбанный после аварийной посадки, нарушена герметизация моторного отсека (один это факт запросто может сожрать 50 км в час скорости). Лерхе был вынужден летать с кислородом, после того как чуть не отравился из-за угарного газа в кабине.
4) Особо отмечено что самолет сильно дымит, жирный черный дым - это может быть что угодно, от неправильной регулировки топливной смеси до сильного износа мотора. В любом случае очевидно, что машина не в порядке.

кто-нибудь еще удивлен тому, что Ла-5ФН здорово недодал скорости?

[ЧК(Б)]

Глянь у Артёма Драбкина,на "Я помню" рассказ Б.И. Кардопольцева.

[1984]

4) Особо отмечено что самолет сильно дымит, жирный черный дым - это может быть что угодно, от неправильной регулировки топливной смеси до сильного износа мотора.

в статье о доводке м-82 в годы войны и чуть позже, описываются различные причины дымления...

и оно влияло на мощность=скорость, ЕМНИП...

[NightFox]

А зачем об это задумывться? Особенно сли это идет вразрез с верой?

По Ла-5ФН. Судя по описаниям самолет:
1) Вероятно со здорово потрепанным движком
2) Без щитков шасси
3) Раздолбанный после аварийной посадки, нарушена герметизация моторного отсека (один это факт запросто может сожрать 50 км в час скорости). Лерхе был вынужден летать с кислородом, после того как чуть не отравился из-за угарного газа в кабине.
4) Особо отмечено что самолет сильно дымит, жирный черный дым - это может быть что угодно, от неправильной регулировки топливной смеси до сильного износа мотора. В любом случае очевидно, что машина не в порядке.

кто-нибудь еще удивлен тому, что Ла-5ФН здорово недодал скорости?

Таки да! Удивлен. Ведь получается, что этот "потрепанный" Ла-5 немцы передали в НИИ ВВС. Потому-что там получили практически такие же цифры. Или же у нас на испытаниях был "нормальный", полностью исправный самолет?

P.S. С возвращением!