Легенды и мифы:Шаг винта на BF 109

[Adolf]

Большое спасибо Штрилицу за фактический материал. Это значит, что в реале во время боя пилоты 109-х юзали исключительно автомат. Ручник не пользовали из-за риска спалить движок по причине заметной ИНЕРЦИОННОСТИ управления шагом винта. К сожалению, если в симе шаг повесить на ось, инерционность в ручном режиме будет существенно меньше, чем показывают реальные документы. Это позволяет на 109-х за счёт шага получать кратковременно феноменальную прибавку мощности (чего принципиально быть не могло в реале) со всеми вытекающими последствиями.
В отличие от электрических - в гидравлических системах управления ВИШ инерционность существенно меньше, т.к. используется принципиально другая кинематика механизмов.

Ага, а до того как на 109 поставили автомат, они как летали? И в игре риска спалить двигло ну совершенно нет. Угу... Тут блин, на фоке двигло можно спалить если перед пикированием на авто не поставить, а тут оказывается на 109 можна на ручнике летать без риска... А я и не знал...
И о какой феноменальной мощности вы тут говорите? Вы выразите в л.с. сколько мощности прибавляется и сколько км/ч скорости, и сколько климба в м\с. По сравнению с авто.

[Hax-Hax]

Ага, как включиш ручник, так такой феноминальный прыжок вверх получается, аж в башке темнеет и ухи закладывает, а когда ухи отпускает то пачемуто в движке чо-то громыхает, наверно от феноминального ускарения кульбулятор с места срывает, вот он и болтается под капотом

[MUTbKA]

И о какой феноменальной мощности вы тут говорите? Вы выразите в л.с. сколько мощности прибавляется и сколько км/ч скорости, и сколько климба в м\с. По сравнению с авто.

Ну, это все легко можно оценить в первом приближении. В номинале (2700 об/мин) G2 выдает 1460 л.с., а с помощью рукопашного шага на пару секунд двигло можно раскрутить до упирания стрелки в ограничитель (3500 об/мин), а на слух жужжание двигателя наводит на мысль, что обороты и поболее развиваются.
Пока нет никаких других данных, можно грубо принять, что мощность авиадвигателя растет линейно с ростом оборотов, т.е. на 3500 об/мин это двигло может выжать почти 1900 л.с. Учитывая, что G2 довольно легкий, то полученные хар-ки позволяют ему превзойти в климбе K4 в режиме форсажа+метанол. Все это, конечно, работает всего пару секунд, но, примененное в нужный момент, дает заметный эффект. В частности, в дуэли на равных мессерах если один пилот пользуется ручником, а второй - нет, то у второго нет ни единого шанса выиграть дуэль.

[Hax-Hax]

Ну да, пару сек прыжок вверх,а потом долгое планирование. Обалденная тактика.

[Adolf]

В частности, в дуэли на равных мессерах если один пилот пользуется ручником, а второй - нет, то у второго нет ни единого шанса выиграть дуэль.

Нет слов...

[MUTbKA]

Нет слов...

Проверим на практике?

[Nelgeron]

Ага, а до того как на 109 поставили автомат, они как летали? И в игре риска спалить двигло ну совершенно нет. Угу... Тут блин, на фоке двигло можно спалить если перед пикированием на авто не поставить, а тут оказывается на 109 можна на ручнике летать без риска... А я и не знал...
И о какой феноменальной мощности вы тут говорите? Вы выразите в л.с. сколько мощности прибавляется и сколько км/ч скорости, и сколько климба в м\с. По сравнению с авто.

Есть чем по существу возразить, с приведением реальных исторических материалов желательно?

[Adolf]

Есть чем по существу возразить, с приведением реальных исторических материалов желательно?

Возразить на что? На то что:
Большое спасибо Штрилицу за фактический материал. Это значит, что в реале во время боя пилоты 109-х юзали исключительно автомат.

В "материалах" написано что "исключетльно автомат"? Где в материалах написано что ручник категорически нельзя использовать в бою?
Это вы пишите конкретно, а не "феноменальную". Я что-то ничего феноменального не наблюдаю... Зато риск спалить двигло наблюдаю вполне отчетливо. Или вы тоже форумный теоретик?

[kfmut]

М.б. глупость спрошу, но пож-ста объясниет почему при раскрутке колен. вала мы получим дополнительный прирост мощности при неизменном наддуве? Ведь время впуска смеси будет меньше, след-но при неизменном наддуве мы сможем закачать меньший объем смеси в цилиндр, чем при стандартных оборотах.

[timsz]

М.б. глупость спрошу, но пож-ста объясниет почему при раскрутке колен. вала мы получим дополнительный прирост мощности при неизменном наддуве? Ведь время впуска смеси будет меньше, след-но при неизменном наддуве мы сможем закачать меньший объем смеси в цилиндр, чем при стандартных оборотах.

Мощность - момент*обороты. Момент падает, обороты растут мощность сначала тоже растет.

[228ShAD_BaDi]

Гы.... "аншлаг" продолжается у AlleinWolfа и Hax-Haxа ручники не той системы,а у тех кто летает на "красных" у них просто отсутствует в игре Bf-109.Не сомниваюсь,что следущим постом будет,что "синие" летают в игре только на автомате

[Hax-Hax]

Хы, Бади не повериш, гыы тока на ём родимом(пости всегда, если не надо карасин поэканомить). Надысь на г14 на ровном месте без перегрева, и без перекрута движок в бою застучал, а как оно? так шо от греха подальше, ну их нах эти читарные примочки, я лучше в сторонке подальше вверх залезу, так правильней))))

[Nelgeron]

На всех 109-х с автоматом в штатном режиме во время боя ручник использовать запрещалось.

[Adolf]

На всех 109-х с автоматом в штатном режиме во время боя ручник использовать запрещалось.

Так прям для всех? И где эт написано?

[Nelgeron]

Читай внимательнее пост - для тех, где штатно устанавливался автомат.

[Adolf]

Читай внимательнее пост - для тех, где штатно устанавливался автомат.

я читал внимательно. Где написано что нельзя включать ручник во время боя на 109 где штатно стоял автомат?

[Nelgeron]

я читал внимательно. Где написано что нельзя включать ручник во время боя на 109 где штатно стоял автомат?

Давай обратимся к Копфу или Alibatros, была тема по РЛЭ к Г2.

[Adolf]

я в лобби. где желающие показать "феноменальную" мощность?

[Nelgeron]

Страница 13 пункт 3.1
In flight the blade pitch control should be kept in the automatic position if possible
В полёте контроль шага лопастей должен быть сохранен в автоматическом положении если это возможно.

пункт 3.2 предупреждает о возможности повреждения двигателя при переводе в снижение (пикирование) если шаг ручной (в смысле полное управление)

Пункт 3.4. ручное управление применяется для экономического режима полёта.
Не совсем понял, но если надо снижаться на ручнике, то пропеллер ставить 0 (шаг максимальный).

Кстати, боевой режим рекомендован 2600

Если не совсем корректно перевёл, просьба поправить.

[Fierce]

Страница 13 пункт 3
In flight the blade pitch control should be kept in the automatic position if possible

В полёте контроль шага лопастей должен быть сохранен в автоматическом положении если это возможно.

Кстати, боевого режима 2600

Гм...Если это возможно..Где обязательно????
Голодников мог убивать двигло аммеров не по инструкции,а немцы нет???

[Buka]

Гм...Если это возможно..Где обязательно????
Голодников мог убивать двигло аммеров не по инструкции,а немцы нет???

Именно голодников говорил, что переключатель ( по топливу для низко- и высоко-октанового топлива) находился под рукой, и что включали его, когда надо было еще метров 50 вверх резко допрыгнуть. Но к повреждениям двигателя (моментальному, как от переарскрута на bf) не приводило. В случае уменьшения шага, двигатель переходит на режим, когда масло не успевает смазывать трущиеся поверхности, отсюда и стук.

А в Миге обратный эффект. Все равно что со всего маха весло в воду плашмя опустить

[Fierce]

Именно голодников говорил, что переключатель ( по топливу для низко- и высоко-октанового топлива) находился под рукой, и что включали его, когда надо было еще метров 50 вверх резко допрыгнуть. Но к повреждениям двигателя (моментальному, как от переарскрута на bf) не приводило. В случае уменьшения шага, двигатель переходит на режим, когда масло не успевает смазывать трущиеся
поверхности, отсюда и стук.

А в Миге обратный эффект. Все равно что со всего маха весло в воду плашмя опустить

Вот!Когда масло не хватает,что с движком происходит?Прально гонит стружку и клинит!Или нет?

[Buka]

Ну он не говорил, что с этим летали говорил лишь, что для ускорения использовали. Да и эффект там другой. Если при игре с шагом ( кратковременным переключением Ручник-обратно) тяга прибавляется только за счет инертности ВМГ, то тут реальная прибавка к мощности двигателя происходила, не превышая допустимые обороты двигателя.

[Adolf]

Страница 13 пункт 3
In flight the blade pitch control should be kept in the automatic position if possible

В полёте контроль шага лопастей должен быть сохранен в автоматическом положении если это возможно.

Кстати, боевого режима 2600

не не не! Не "should be", а чтоб было написано: "Категорически запрещенно!"
А то знаете ли летчикам курить было не рекомендовано в полете, но они это делали.

Вот уже час я в лобби... все нет желающих показать "феноменальную мощность"...

[Buka]

не не не! Не "should be", а чтоб было написано: "Категорически запрещенно!"
А то знаете ли летчикам курить было не рекомендовано в полете, но они это делали.

Вот уже час я в лобби... все нет желающих показать "феноменальную мощность"...

Если подождешь до вечера, может я тебе феноминальную мощь яковского вооружения покажу а к мессу это не ко мне, хотя жертвой такого вот перекрута двигла на мессе был неоднократно, подставляя под "планирующий" (c) Друг Пятачка и Пуха Нах мессер голубое брюшко яка