Отец расказал...

[Kelt]

Но в любом случае ( как китайцам счас) пришлось бы трансформироваться. Так вот вопрос опять КУДА. Пока от критиков не слышно предложений КУДА.
сейчас потом и тд. не выявляя закономерности развития - вот подобная пустая агитация она бесмыссленна - те напряжение , сотрясание воздуха - но эффект нулевой ТК в принципе уже на уровне подсознания ( даже сторонники коммунизма) не согласны возвращаться в старое.... а вот чего там нового - это фиг вам.... но нужно как раз вот это - глядение в то
КАКОЕ общество может развиваться на будущее....

Перф, зачем тебе обязательно куда-нить развивать общество и государство?
Ты полагаешь что два этих института не способны саморазвиваться, или что это саморазвитие будет пагубным? Обязательно нужно выработать четкий план, эдакие рельсы, чтобы переть по ним в светлое счастье?
Дело в том, что история знает немало прецедентов, когда некий воспаленный мозг, очаровав общественность некими идеями "как нужно правильно развиваться", получал в свое распоряжение власть и ресурсы. Всегда был провал. Зато те общества, которые развивались без некой идеологической программы всегда преуспевали.
В политологии и теории государства после долгих прений исследователи остановились на той точке зрения, что государство как мощнейший регулятор общественной жизни должно вмешиваться в эту жизнь только обосновано, как и в экономику, причем на диспозитивных началах, императивное регулирование применяется в редчайших случаях, оставляя для большинства случаев презумпцию правомерности незапрещенного (что не запрещено - разрешено). Если государственное вмешательство необосновано, оно вредно.

[Perf]

Перф, зачем тебе обязательно куда-нить развивать общество и государство?
Ты полагаешь что два этих института не способны саморазвиваться, или что это саморазвитие будет пагубным? Обязательно нужно выработать четкий план, эдакие рельсы, чтобы переть по ним в светлое счастье?

Дело не в четком плане. Тк план не устойчив к ошибкам. А именно в оценке ситации и выработке ( разумных ) мер по движению.
Само по себе , хотя есть примеры отрицательных планов - но это повторюсь - в силу порочности плана , государство и общество вовсе не обязательно должны развиваться. Те они не то, чтобы погрязнут в чем то и разваляться - но застыть могут ( на века или десятилетия).

Так что - конечно, можно двигаться не спеша и делать хаотические шаги ( скажем ты и Балу в разные стороны)
ну , скажем, ты победишь и вот так вот чуточку двинемся к демократии ... однако, чем быстрее двигаемся,тем другие ( непридвиденные) проблемы можно решить. Вообще нету такой вещи как АБСОЛЮТНАЯ устойчивость общества. Те общество устойчиво и имеет в любом случае развиваться. Однако не значит, что никто ( в тч и на западе) не пытаюсться вырабатать новые, более эффективные способы развития ( так вот твоя социология, скажем изучаеться социология потребления и примененяеться узнанное к развитию законодательной базы что приводит, скажем к более быстрому росту доходов) иначе говоря - изучать те механизмы, которые развивают - это то, что позволяет выживать по сравнению с другими обществами ( ну они хорошии но ждать долго, пока плохо лежит не будут) или выживать под воздействием каких то факторов, не относящихся прямо к форме общества, но влияющих, ну не знаю.. допустим старение населения либо неожиданное увлечение пьянством ( надо сказать, что спиваються не только соц страны - я вот читал жалобы новозеландцев, что пьют они как нация, как сапожники)
и тд. Те в любом обществе , чтобы оно развивалось помимо естественных механизмов всегда присутсвует механизм идеи развития ( правильной или нет это другой вопрос), ну и кроме того, если ты опираешься на сравнения с древними обществами САМИ механизмы, которые создают общество - как то информация, склеивающая отношения - они в своей сути меняються, так что не замечать это - было бы неверно - вот я тебе уже предлагал читать книжки по глобализации но тк аглицкий ты все еще не учишь то вот и не знаешь

так что я против четких планов, но за оценку ГДЕ находишься и за выработку механизмов, которые позволяют выбираться ( если текущее положение не нравиться)

-----
да про планы и про скажем адаптивное управление можешь получить , если поищешь в сети , скажем, преимущества метода динамического программирования - это совсем не в тему, но чтобы ты понимал так сказать базисные вещи и не лепил про рельсы - можно иметь оптимальное достижение результата , при этом не будучи на рельсах. Просто - хотя бы базовые основы вот того КАк вообще можно оптимизировать, в чем , скажем, заключаеться учение экономической кибернетики - ето образованному ч-ку надо знать

[Shneck]

Вопрос заключаеться в том, сможет ли этот режим в ближайшие 4 года догнать уровень
1189 - 1990 года ( в среднем по стране) ? ответ да. Есть разные сценарии развития - но любой из них приводит к тому, что не работающая по факту рыночная экономика может обеспечивать тот же уровень что и при социализме.
(Это не к тому, что сделали хорошо, а к тому - стоит ли глядеть назад ?) Вот если ответ заключаеться - что да был бандитский период, но можно двигаться вперед и главное думая куда - то тогда можно двигаться. Если же присвоить, что дескать в России в принципе не возможен какой либо капитализм - то это не верно.

дальше можно не читать ( сорри не сдержался)

Винни, евро - западня, жди курса 1к1.07-1.10 в самое ближ время )) (золото еще большая западня) - землю скупай, если есть на что

[=FPS=Altekerve]

дальше можно не читать ( сорри не сдержался)

Винни, евро - западня, жди курса 1к1.07-1.10 в самое ближ время )) (золото еще большая западня) - землю скупай, если есть на что

Почему это?
Для падения доллара существуют пока причины. Дядя Сэм живет не по средствам, он вообразил себя всемирным правителем и не жмется швырять деньги на войны и свержение неугодных правительств. За амбиции надо платить, и доллар будет падать.

[Kelt]

Дядя Сэм живет не по средствам, он вообразил себя всемирным правителем

Вообразил?
ИМХО не вообразил, а стал им. Де-факто.

Завидно?

[Germann]

Почему это?
Для падения доллара существуют пока причины. Дядя Сэм живет не по средствам, он вообразил себя всемирным правителем и не жмется швырять деньги на войны и свержение неугодных правительств. За амбиции надо платить, и доллар будет падать.

Гы........ у дяди деньги кончаюцца! ой уморил! американская экономика в опанстноси! война падрываить экономику! чью? аа.....

[Сапёр Водичка]

Гы........ у дяди деньги кончаюцца! ой уморил! американская экономика в опанстноси! война падрываить экономику! чью? аа.....

Это правда. И несмешно. У американской армии после Ирака ощущается нехватка боеприпасов, афганская и иракская кампании сильно износили технику, её нужно менять. Суперсовременная высокотехнологичная армия требует высоких расходов.

[Vini Puh]

А носки новыя мона купить....??? на валенки уже не хватит... если только подарят...

[=FPS=Altekerve]

Ностальгия - какое-то неверное слово. Ностальгия - это о том, куда хотят вернуться. А мы в СССР вернуться не хотим: мы дорожим своей сединой и сделанными горькими открытиями. Можно задать другой вопрос: а был ли СССР (после Сталина) лучше, чем нынешнее общество? Конечно. Никто из тех, кто может сравнить, с этим не поспорит. И дело не в хлебе по 14 копеек черный и по 16 белый, дело в моральном климате. В СССРе не все было хорошо, но проповедуемые взгляды на жизнь были близки к "правильным", а сейчас мы будто все на "зоне".

Хотя чего я объясняю, кто не хочет, все рвно не поймет. А кто понимает, тому объяснять не надо.

[Kelt]

И дело не в хлебе по 14 копеек черный и по 16 белый, дело в моральном климате. В СССРе не все было хорошо, но проповедуемые взгляды на жизнь были близки к "правильным", а сейчас мы будто все на "зоне".

Лучше в "зоне" чем в зоне. Это раз.
А два, совок дал России пренебрежение к труду, собственности, закону, правам человека и т.д.
Это пренебрежение еще не совсем вытравлено. Но ситуация стабилизируется.

[Glass Eagle]

А разве нет? Вы знаете, какой у Штатов государственный долг? Не хотел бы я оказаться на их месте. Наш "дефолт" выглядит невинной детской игрой в "крысу".

[Vini Puh]

Вы знаете, какой у Штатов государственный долг?

Вот это как раз и самая большая загадка нашего времени....
Никто не хочет потерять свои деньги, приведя США к банкротству....
Хотя во всём мире все прекрасно понимают, что цена баксу, где то на уровне огрызка от туалетной бумаги....
И каждый день в мировую экономику казначейство США выбрасывает тонны этого ничем не обеспеченного мусора... :mad:

[Glass Eagle]

Вот это как раз и самая большая загадка нашего времени....
Никто не хочет потерять свои деньги, приведя США к банкротству....

Да это вроде и не загадка. По-крайней мерне раньше так было. Где-то при Рейгане или Буше-старшем на Манхэттене висел (мож и счяс висит) индикатор (даже показывали его по ТВ), на котором значился гос.долг США. Тогда он был под 2 триллиона $ (больше) и рос со скоростью где-то бакс/мин (не помню, или в секунду, или не бакс, а килобакс). И частенько говорили, что США (в смысле государство, а не всё в целом) - самый большой должник в мире.
А насчёт банкротства - это верно.

[Germann]

А они не хотели бы на нашем ))))
дядя, пока ихим икспортерам выгодно падение курса бакса, ен будет падать, и насрастьим на долг.

[Rhox]

В падении курса большая заслуга неповоротливой и отчетливо безответственной европейской бюрократии, которой все таки придется в ближайшее время принимать решения направленные на понижение курса евро.

Падение доллара невыгодно никому,кроме США.

[Shneck]

Так что - конечно, можно двигаться не спеша и делать хаотические шаги ...

Перф, вы, извините, господь Бог? мать-природа-эволюция? (подумаешь пара миллионов лет и судеб). Ни времени, ни права на ошибку не осталось уже.

Совершенно согласен - дело в развитии. Настал период потепления отношений (переход от "холодной войны" к сотрудничеству, экспорт-импорт, бартер, СП).

гггг, Ирак и Сербия на себе это прочуствовали. Ща вот от ядерной дубины откажемся и тааак отношения потеплеют ))))).

Винни, нафига носки? ПОРТЯНКИ - зе бест.

[Perf]

Перф, вы, извините, господь Бог? мать-природа-эволюция? (подумаешь пара миллионов лет и судеб). Ни времени, ни права на ошибку не осталось уже.

ну во первых я не ратовал за
неспешность - рекомендую почитать внимательнее. А во вторых - оценка того, осталось время или его не осталось это я оставлю все таки не для вас, поскольку , у вас без аргументов уже ничего не осталось . На самом деле горлышко решений существует - и умение решать проблемы как раз заключаеться в определении того, где и как можно разворачиваться, где есть временной ресурс, а где нет. Когда вот так ставиться вопрос - надо торопиться, то получаеться как раз вот тот самый план ( жесткий, ограниченный одной оценкой ( зачастую неверной) и более того, будучи ограниченным этой оценкой - являеться неэффективным и провальным. Пример - СССР в конце своего существования - переоценка силы и намерений сша и перерасход средств, который и подтолкнул во многом развал, те если бы , допустим, не было гонки за завоевание космоса, еще чего то - по факту было бы больше денег разруливать появляющиеся проблемы ( известная проблема порошка, допустим - поздно среагировали...) но тк их не было ( этих денег на разруливание) недовольство в обществе накапливалось. Те можно не понять о чем я , а можно задуматься, где Горбачев и компания просто допустили элементарные просчеты в расспределении своих ресурсов. Переоценили терпение народа и переоценили угрозы ( из за этого выкидывание денег - на тот же не нужный Буран ( который, кстати, будучи запущенным потянул еще деньги на проекты в его оправдание - как то создание супер платформ связи.... 20 т на геостационар.. те когда ошибка тянула за собой еще целую серию ошибок -а признаться в своем тугоумстве и отступить никто не хотел) так что - напрягать ситуацию без видения ГДЕ можно развернуться в случай чего - это верный путь сломать шею.
Так что можете напрягаться дальше. Просто это закон природы - перенапряженные задачи срываються при их выполнении. И если подобные вещи плохо понимаються ( а как правило - балансировать на оптимуме
напряжения - не сваливаясь в яму перенапрягов - требует искусства и определенных навыков - и большинство этими навыками не обладает

( отсюда феномен талантливых менеджеров и тд ( руководителей госва) вроде все одинаковые - а почему то у кого то получаеться КУДА лучше....) так вот большинство то не представляют , что такое балансировать на оптимуме и где он вообще лежит (поскольку не надо же просто открыть учебники по тому ЧТО такое оптимальное развитие систем , каков опыт развития систем ( государств и тд) ) не надо ничего знать) -

то выход видиться - надо сильно крикнуть...

только еще раз - осторожно так, на ушко.... есть опыт развития систем - и перенапряженные задачи ( без понимания как и чего, но зато с большим апломбом ) срываються.
Перичем абстрактно ... это ничего, но когда бездумие других бьет ( пусть не в масштабах госва , а просто по жизни) по голове - то это больно, поверьте.

[Kelt]

Перф, вы, извините, господь Бог? мать-природа-эволюция? (подумаешь пара миллионов лет и судеб). Ни времени, ни права на ошибку не осталось уже.

Такие настроения возникают с поразительным постонством в течении всего существования человека.
Так, все быстро покаялись, раскидали денежку бомжам, пожертвовали на храм и ждем Cегодня-завтра грянет

Винни, нафига носки? ПОРТЯНКИ - зе бест.

"Тому кто ЭТО придумал нужно гвоздь в голову забить. Я его презираю."
(С)

[Paul_II]

....
"Тому кто ЭТО придумал нужно гвоздь в голову забить. Я его презираю."
(С)

Не, Kelt, портянки - это рулез, по себе знаю

[Kelt]

Не, Kelt, портянки - это рулез, по себе знаю

Да, ими можно многие великие дела сделать
Я их сам восемь лет носил Еще живы воспоминанья...

[ПРОФ]

"Тому кто ЭТО придумал нужно гвоздь в голову забить. Я его презираю."
(С)

Правильно намотанные портянки гораздо круче носков :p

[Kelt]

Правильно намотанные портянки гораздо круче носков :p

Главное всегда держать в чистоте. Ведь иногда может понадобиться белый флаг

[ПРОФ]

Главное всегда держать в чистоте. Ведь иногда может понадобиться белый флаг

А может лучше оружие массового поражения

[Отшельник]

...гггг, Ирак и Сербия на себе это прочуствовали. Ща вот от ядерной дубины откажемся и тааак отношения потеплеют )))))...

Это о чем ? Это куда ? Вообщето я в лес, а не за дровами :p

[Shneck]

Это правда. И несмешно. У американской армии после Ирака ощущается нехватка боеприпасов, афганская и иракская кампании сильно износили технику, её нужно менять. Суперсовременная высокотехнологичная армия требует высоких расходов.

ахахах, зато сколько работы для их рабочих в ВПК, сколько новых заказов для их науки, пипец, это ж не зерно в амбаре проесть.