Су-27 во Львове - на НТВ

[HT]

ТО ТО СтАС и HT: обсуждение "кто виноват" - бесперспективно и скорее всего, приведет к взаимным оскорблениям. Больше всего не хочется начинать еще одну ветку флейма. Поймите меня правильно )

Я, кстати, тоже самое имел ввиду

А к тому, что мы не имеем таких полномочий, а следственно, не имеем необходимой информации для того, чтоб обвинять, осуждать итд итп.

[SOVA]

может хватить дрочить , Ребята ,рассчет кто умеет исполнить на "5" здесь ? Смотри ,все знатоки "кнопок" собрались!,тем более стыдно тем кто не под одеялом дрочил Трагедия есть и ее надо просто пережить-пожалейте оставшихся живых в том числе и командира Экипажа,защищающего лишь свою честь- ничего более и это главная его задача,не мешайте ему.....У наших Форумских юристов поинтересуйтесь,шо воно таке как после Университета о праве и как воно на практике :confused:

[RP_SPB]

Одна из версий - запаздывание при выводе на обороты левого двигла - отсюда и крен, потом касание за дерево и дальше, дальше, дальше....

[Myth]

Мда, неприятные (еще бы...) впечатления оставляет фильм...

Мне было более неприятны не измышления журналистов, к этим несколько попривык как-то... Наиболее неприятно, как пытался оправдаться пилот... Хотя, его, конечно, тоже можно понять...

Кто виноват - это уже давно ясно. Обсуждение этого происшествия на форуме уже было...

1. Наибольшая вина за случившееся лежит на устроителей шоу и тех, кто готовил этот вылет (не техники, а ком. состав)!!! Об этом даже и говорить много не стоит...

2. Вина летчиков не столь очевидна, но она есть!... Это можно рассмотреть подробнее, но, так же особого энтузиазма не вызывает...

Если сухо раскладывать по полочкам, то слова о неисправности сушки легко опровергаются теми же кадрами видеосьемки:

На "скоростях сваливания" самолет более вяло реагирует на отклонение рулей (и соответственно, органов управления).
Летчик не может этого не знать!...
На видеосьемке видно, что все рули работают и летчик пытается паррировать сваливание самолета на левое крыло. При выходе из маневра летчик, видя нехватку высоты для выхода из маневра, (видимо инстинктивно) тянет ручку на себя, самолет поднимает нос, быстро теряет скорость.
Далее.
На минимальных скоростях ("скоростях сваливания"), при нормальном полете (положении самолета), Су-27 начинает валиться ("соскальзывать") именно на левое крыло! Пилот Су-27 не может этого незнать!...
Что при такой заправке самолета пилотаж (конкретная фигура) должна была выпоняться на большей высоте, что бы хватило запаса высоты для нормального выхода из маневра - это тоже летчик должен знать...

Все остальное - мошки-ракеты, зеленые человечки, фейрверки и т.д. - необоснованные фантазии.

Стабилизатор был поврежден ("пробит") от удара хвостовой частью самолета о деревья...

Что еще? Летчик боролся, пытаясь исправить ситуацию, до конца! И то, что экипаж осталься жив - это можно отнести в разряд чудес...

Если так же "сухо" выяснять "кто виноват", то становится очевидным, что в катастрофе самолета есть вина летчика! Но!!!
В том, что в результате катастрофы погибло столько людей - ВИНОВНЫ УСТРОИТЕЛИ шоу И те, КТО ДАВАЛ КОМАНДЫ ЭКИПАЖУ сушки - самолет не должен был оказаться и выполнять маневр над зрителями и с выходом на зрителей!!!

Досождает одна мысль, что "высокие чины", как обычно, уйдут от ответственности и заслуженного наказания, подставив друих как "козлов отпущения"...

Еще раз повторю...
Летчики могут отвечать только за катастрофу (разбитый самолет).
Ответственность за многочисленные жертвы ледит на тех, кто отдал команды и вывел самолет в "демонстрационную зону". Т.к. именно эти действия привели к жертвам! Если бы самолет выходи из маневра встороне (в сторону) от зрителей, то он и разбился бы встороне.

[Myth]

Да, забыл высказаться по поводу самого фильма...
Точнее, лишь добавить "свой голос" к уже высказанному мнению...

Фильм - откровенная лажа!...
После его просмотра создается впечатление, что в нем намерянно искажена и(ли) недосказанна фактическая информация!
КОму только это понадобилось?!...

Неужели все дело в спекуляциях на многочисленных жртвах ради рейтинга?
Но это же.... я даже слова не могу подобрать, что бы сказать, как это называется...

[An.Petrovich]

Ребята, вы уж извините, но тут правильно уже было кем-то подмечено: обсуждение фильма мало чем отличается от самого фильма. Зачем постить своё мнение/идею/гипотезу если в вопросе "плаваете"? Что мусолим то, мужики? Какие-то дырки в стабилизаторе, нарушения в работе левого двигателя, реактивный момент, прецессию, управляемость в сваливании, кнопки "Манёвр" которых отродясь на десятке не было (зато были во Фланкере 1.5)... чесс-слова, от того "учёного" (и зелёных человечков с мухами в углу экрана) - мы тут недалеко барахтаемся.

1. Пилотаж с такой (и более) заправкой крутят. Заправка была обусловлена перелётом по спланированному маршруту.

2. Экипаж был подготовлен, но налёт как всегда (про положение дел в ВВС не буду).

3. Причиной непосредственно падения самолёта стала целая серия многочисленных ошибок Топонаря: а) нарушение задания ("хобот" при высоком выходе из косой, хотя по плану должен был через горизонт), т.е. полез в импровизацию; б) перед вращением убрал РУДы: если бы не снимал с форсажей - то выгреб бы, а так: 5-7 секунд на раскрутку и закономерная потеря скорости на выводе; в) на полубочке поздно и недостаточно дал РУС от себя - надо было перед вращением, в результате - черпанул на углах лишнего, плюс кверху жопой подзадержал, да и заправка тут, как раз, и сыграла; г) когда уже выводил - тянул на углы через ОПР правильно (там похеру сваливание, подъёмная сила продолжает расти), но поимел обратную реакцию по крену (до 32° драл), но ручку дал в ПРАВЫЙ борт (на вывод, т.е не учёл или забыл, или не знал, хотя сомнительно), поэтому его влево и завалило. Не ушёл бы в крен - тоже выгреб бы. Так что, как не крути - тут стопроцентная вина (ошибка) лётчика. И любой, кто крутил показуху или хотя бы просто сл/п на МВ и ПМВ вам это подтвердит.

Почему начал "хобот" делать? Выпендриться хотел (из косой высоко выходил, не смотрится). Понять можно... любой, кто крутит показуху, выжимает сколько может, ибо высокое начальство (а они в вопросе понимают), сослуживцы (те - так тем более), да и девочки из столовой смотрят... Это всё играет, конечно. В грязь лицом никому не хочется, тут не до учебников и "школьных" петель, а тем более лётчику с таким опытом. Но одни умеют ходить по грани (победителей не судят), а другие - соскальзывают.

4. Про "провал тяги левого двигателя" и прочую муть: двигатели в принципе не одинаковы, и раскручиваются по-разному, и форсажи разжигаются по-разному, не одновременно (но в пределах допуска по ТТХ). И в данном случае неодновременный розжиг (что, повторюсь, абсолютно нормально для любого самолёта) уж никак не явилось причиной падения. Это копейки.

5. Это всё про то - почему упал. Теперь про то - почему люди погибли. Во-первых - организация "праздника". Зрители по всему полю - это уже покушение на убийство. Во всём мире существуют вполне определённые правила на проведение подобных мероприятий: где должна находиться зрительская зона (не ближе 300м от линии пилотажа), чётко определяются границы пилотажной зоны, ограничения по высоте, запрет на нисходящие маневры в сторону зрителей, даётся рекогносцировка, зачётный на допуск к показу и т.д. и т.п. Но это - при умении организовать + деньги (топливо). Во-вторых, Егоров мог вмешаться (пытался, но до конца не пошёл, вот его по настоящему жалко, мужик стал заложником ситуации). В-третьих - Яцюк (видя бардак) тоже мог бы запретить, но это ж какое мужество надо иметь - обломить всех с "центральным номером". Кирдык карьере. Если бы не все эти "но", то сегодня бы мы имели эффектные кадры падения самолёта (а'ля Бурже) и очередное чудесное спасение экипажа при помощи суперкресла К-36. Но мы имеем КАТАСТРОФУ. И суд над козлом отпущения, который имеет наглость во всеуслышанье заявить, что он не виновен (Господь ему судья). Про возню в верхах (где виновных в принципе не бывает) я даже говорить не хочу.

Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

[denisso]

Анализ пункта 3 от каких источников?

[SLI=TOT_53=]

про положение дел в ВВС не буду).

2004г, Украина, г.Саки, при въезде в гарнизон фраза ребёнка сразила меня наповал: - "Ой смотри сколько самолётов (су25, су27 на стоянке). И коровы между ними пасутся"

[SMERSH]

2004г, Украина, г.Саки, при въезде в гарнизон фраза ребёнка сразила меня наповал: - "Ой смотри сколько самолётов (су25, су27 на стоянке). И коровы между ними пасутся"

Это были не коровы а закамуфлированные часовые, им рога вместо стволов в наряды выдают Двадцать пятые и двадцать седьмые точно резать не будут, вот только летать на них некому, незачто и незачем :mad:

[NuFunnya]

2 An.Petrovich: спасибо за развернутый ответ )

PS Кстати, давненько Вас не слышно было на форуме ))

[СтАС]

2 guest_o
Извини и меня, если что не так..

[Vitalka]

Мне интересна эта фраза:
12.43.13.
Егоров: "Вова, оттриммеруй самолет и давай с трехсот метров. Вова, не будем, зачем нам туда?.." Топонарь: "Нормально".

Егоров увидел людей? Или он пощитал, что за маленькая высота (если высота была меньше 300м) и пробовал остановить командира в начале маневра???

[An.Petrovich]

Фраза относилась к высоте.

2 NuFunnya: я в основном в ветке LockOn обитаю...

Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ