Психология пилотов ВВС. Вопрос...

[pakman]

В свете обсуждения, по теме, написал кажется, что мне под трассеры лезть на синем крафте страшно, ибо все очень болезненно. Почему "союзники" воюют не боясь "трас" х/з, предположил что трассы не так болезненно их кусают. То есть техника позволяет рисковать. Вроде так

Это у тебя по первости такое впечатление складывается. Вначале впечатления от полётов яркие и стремление обнажить правду очень сильно. Со временем эмоции накатывают редко, как озарения. И ты им радуешься и бросаешься создавать разные топики, как Вульфыч создал этот.

[Adolf]

И в добавок - полетел синий на филд, ты разворачиваешься, бросаешь его, убег, так убег, ан нет, разворачивается и опять на тебя, разве не так? вот и приходится добивать и над филдом и преследовать, потому как все равно не отстанет.

Тогда как обьяснить такое: в миссии http://il2fb-bellum.com.ar/rep/rep_05444.html.gz
Троль мне говорит «У меня 6, тяну к филду» Я на всех парах ломанулся к филду, вижу кобра тянется под зенитками вверх за дымящим мессером. Подлетаю, даю залп – кобра дымя бросает мессера и пикирует прочь от филда. Я за ней. Но тут Троль повторяет «У меня 6» Я – «Как!?» Только же снял! Оказывается не у него, а у какого-то буржуя Я, хотя своего подранка уже догонял, бросаю его, разворачиваюсь и иду назад к филду. Так этот настоящий коммунист тоже развернулся и на своей умирающей кобре опять к нашему филду попер! Троль тем временем избавился от своего 6, и я пошел за энтой коброй. Догнал и сбил. Вторая кобра села на 6 и сбила уже меня.
Так вот, Супер, ты меня сбил, но чем тебе помог Volf когда повернул назад к филду, когда я его бросил? В чем был смысл его геройской гибели? Неужели только в том чтобы подставить меня под тебя?


Если бы тот кто меня гонял над моим филдом в чате написал что у него нет БЗ – я бы не стал его убивать. Так получилось, когда на мессере, с подвесным хозяством на крыльях, пытаешься от красных отвертеться - не до подсчета патронов оппонента
И даже если бы захотел бы я намеренно его убить точно зная что у него нет патронов – шанс уйти был. А если б я его не сбил – он бы так и летал над филдом пока я не сел?
Тогда я бы стал его атаковать. Т.к. садится я не буду если над филдом летает красный даже без патронов – я начну подозревать таран.

А Ладога в той миссии упорно не слезал с 6 у мессера хотя я его обстреливал и попадал. Он старанил мессер, мне его зачли. Но выглядело это просто смешно... Хоть на кусочки режьте но с 6 не слезу

[Duron]

Волк, в такой ситуации ИМХО Супер с Вольфом видимо пол-литра наркомовских дряпнули , насколько я их знаю за зря в трезвую они под зены не пойдут Ж-)

[Valabuev]

AlleinWolf? гы-гы-ыыыыы... тебе не надоело писать про рафинированность психологии синих пилотов? =)
нет ну действительно в каждой твоей теме - можно прочитать как выгодно отличается психология синего (раньше ты писал - пилота люфтваффе) пилота от психологии пилота красного =), и как эти самые синие пилоты проявляют чудеса дисцыплинированности, строго придерживаясь правильной тактики и стратегии, побеждают неразумных супостатов . =))))

у тебя явно фиксация =).

[Hax-Hax]

Ой как красных жалка!!! Не убежать, не догнать!!! Таже кобра н1 до 3500м МИНИМУМ дерет все 109 до 6АС во все щели (, окромя пресловутой скороподъёПности. Иш ты, мк108 на 300-500м литаит! мля какой облом , раньше не литала, на 299м падала! Литать нада лучшее и тчательнее. А то развели плач, от месса не уйдеш, доганяит! а то што он до этого 5 мин высоту набирал, так сам дурак, на то ему и 100% топлива дано, красным сокилам на мелочи не нада размениваться, 25%фуила 2000м- и вперед в мясилку! мачить паганцев читаров, благо пульки литят 1200м!, и ниважно какая 7.62, 0.33, 12, 0.5, 20мм ОДНО попадание в двигатель на расстоянии 0-1200м и месс вот он, на блюде, в жаренном виде весь готов к употреблению! Товарисчи, которые знают машины, этим словоблудием не занимаются, они хытрицы поди хихикают в сторонке, приговаривая,"да, да месс убер, особенно когда он летит не прямо!!!"

[Elf]

Хмм, много было сказано
новички, говорите 7IAP новички? ROSS_Youss новичек? ха-ха не смешите.
Под филды лезут, так пусть лезут, нам же проще.
С 6 не уходят, пока их Мк-108 не анигилирует, и прекрасно, главное, в хорошей команде летать, тогда сыпятся красные как листья осенью.
Я бы даже попросил, провести работу в этом направлении красных командиров и комиссаров, раздать побольше возбудителей "болезни бультерера", всячески уверять, что если у тебя на 6 "синий" то это ерунда, ничего он не сможет сделать.
А на счет того, что "синии" охотники, это вы зря. Если я лечу и со мной только 1-2 нормальных пилота, естественно мы сосредотачиваемся на том, чтобы нанести противнику максимальный урон по самолетам и пилотам, а смысл одному брать бомбу и выносить 3 танка?! на задачу это никак не повлияет, вероятность помереть растет в геометрической прогрессии, так что в таких вылетах, я предпочту охоту, а кем там я буду, охотником или дичью, это уж как получится. А вот когда собирается команда в 6-8 человек, то мы, как правило и задачу выполняем и живые возвращаемся, ну в крайнем случае, сводим все на ничью.
Так что, даешь "возбудителей болезни бультерера" в ряды красных пилотов!

[Wotan]

AlleinWolf? гы-гы-ыыыыы... тебе не надоело писать про рафинированность психологии синих пилотов? =)
нет ну действительно в каждой твоей теме - можно прочитать как выгодно отличается психология синего (раньше ты писал - пилота люфтваффе) пилота от психологии пилота красного =), и как эти самые синие пилоты проявляют чудеса дисцыплинированности, строго придерживаясь правильной тактики и стратегии, побеждают неразумных супостатов . =))))

у тебя явно фиксация =).

Не не, уже не в каждой, времена меняются и люди вместе с ними, и даже их аватары!
С Уважением

[gore]

Так вот, Супер, ты меня сбил, но чем тебе помог Volf когда повернул назад к филду, когда я его бросил? В чем был смысл его геройской гибели? Неужели только в том чтобы подставить меня под тебя?

Долго думал Главный Буржуин, а потом придумал и сказал:
-- Мы погубим этого Мальчиша. Но пусть он сначала расскажет
нам всю их Военную Тайну. Вы идите, буржуины, и спросите у
него:
...
-- Нет ли, Мальчиш, у Красной Армии военного секрета?
И пусть он расскажет секрет.
...
Ушли буржуины, да скоро назад вернулись:
-- Нет, Главный Буржуин, не открыл нам Мальчиш-Кибальчиш
Военной Тайны. Рассмеялся он нам в лицо.
-- Есть, -- говорит он, -- и могучий секрет у крепкой
Красной Армии. И когда б вы ни напали, не будет вам победы.
...
-- Сделайте же, буржуины, этому скрытному
Мальчишу-Кибальчишу самую страшную Муку, какая только есть на
свете, и выпытайте от него Военную Тайну, потому что не будет
нам ни житья, ни покоя без этой важной Тайны.
Ушли буржуины, а вернулись теперь они не скоро.
Идут и головами покачивают.
-- Нет, -- говорят они, -- начальник наш Главный Буржуин.
Бледный стоял он, Мальчиш, но гордый, и не сказал он нам
Военной Тайны, потому что такое уж у него твердое слово. А
когда мы уходили, то опустился он на пол, приложил ухо к
тяжелому камню холодного пола, и, ты поверишь ли, о Главный
Буржуин, улыбнулся он так, что вздрогнули мы, буржуины, и
страшно нам стало, что не услышал ли он, как шагает по тайным
ходам наша неминучая погибель?..
И погиб Мальчиш-Кибальчиш...
...
Ничего не сказал им Мальчиш Кибальчиш, не выдал Военную Тайну

[ZOD]

Пикирование вниз на очень большой скорости, и лавка не сможет преследовать тебя, т.к. иначе ей оторвет крылья. ...

Хрен ты уйдешь от лавки. Покрайней мере от меня, если очень приспичило, месс редко уходил в пике.

...
А на счет того, что "синии" охотники, это вы зря. Если я лечу и со мной только 1-2 нормальных пилота...

Ну блин... если у красного есть напарник, так почему бы и не уйти из-под атаки...
А когда красный против группы синих, тут уж "благородсва" не жди... приходится принимать озверин и пытатся завалить всех.
Действительно превращаешся в зверя на цепи, которому злые дети пытаются всячески досадить(группа мессов пытается завалить чайку или ишак), только успевай крутить головой, уходить из-под атак+контратаковать. Подойти близко мессы не могут, а сбить-то хочется.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Если-бы в ЛТХ самолётов в игре , в частности немецких , более соответствовали реальным то в онлайне всё было совсем по другому , к сожалению то что сейчас не более чем аркада , отсюда и чёткое деление на "космонвтов"-синих и низковысотных красных .

[Adolf]

Если-бы в ЛТХ самолётов в игре , в частности немецких , более соответствовали реальным то в онлайне всё было совсем по другому , к сожалению то что сейчас не более чем аркада , отсюда и чёткое деление на "космонвтов"-синих и низковысотных красных .

Что в реале они были такими же бетонными как сейчас самолеты ВВС в игре? Они не боялись получить одно попадание от которого все тяги умирают и двигло глохнет?

А может пусть сделает МГ самолеты ВВС "как в реале" - когда они теряли обшивку в полете, из-за низкой культуры производства?

[Adolf]

AlleinWolf? гы-гы-ыыыыы... тебе не надоело писать про рафинированность психологии синих пилотов? =)
нет ну действительно в каждой твоей теме - можно прочитать как выгодно отличается психология синего (раньше ты писал - пилота люфтваффе) пилота от психологии пилота красного =), и как эти самые синие пилоты проявляют чудеса дисцыплинированности, строго придерживаясь правильной тактики и стратегии, побеждают неразумных супостатов . =))))

у тебя явно фиксация =).

Дело не в моем отношении к Люфтаффе и ВВС.
Просто МИХАЛЫЧ написал свой трактат о психологии русскоязычных люфтов, почему я не могу поднимать подобные темы?
И это факт, то о чем я написал.
Часто пилоты ВВС, не новички, на Ла5ФН ведут себя точно так же как когда они сражались на Ишаках против Г2. Хотя матчасть им позволяет биться не только в свалке на высоте 0-500м. И 9 из 10, если не 10 из 10, боев над аэродромами – происходят над немецкими аэродромами.
Крафты говорите им позволяют? Но ведь я наблюдал случаи когда пилот ВВС не выходил из боя даже когда он горит. И они угорали насмерть прямо в бою. Они не просто наплевательски относились к матчасти, они даже не пытались спасти свою жизнь!
Дело даже не в том, на чем кто летает, а в том, что у пилотов Люфтваффе на первом месте стоит самосохранение, а для пилотов ВВС – задача миссии. Сам грешен, таранил танки, но только тогда когда квадрат действительно важен. А пилоты ВВС готовы все помереть за ничего не значащий сектор на краю карты!

Ну блин... если у красного есть напарник, так почему бы и не уйти из-под атаки...
А когда красный против группы синих, тут уж "благородсва" не жди... приходится принимать озверин и пытатся завалить всех.

Ну что за несознанка!?
Красные так себя ведут почти всегда, и не обязательно тогда когда красный против группы синих а и тогда, когда сами в численном превосходстве.
Не надо тут синих обвинять в групповом изнасиловании. Миссия - 8х8 а не 1х10.

[pakman]

А может пусть сделает МГ самолеты ВВС "как в реале" - когда они теряли обшивку в полете, из-за низкой культуры производства?

Следующим шагом к реализьму будет введение ограничения на соотношение синих/красных 1:5. Вульфыч, ну что ты, в самом деле.

[Adolf]

Следующим шагом к реализьму будет введение ограничения на соотношение синих/красных 1:5. Вульфыч, ну что ты, в самом деле.

А я тут не начинал о "реализме" говорить. Это Белкин считает что пилоты ВВС не ценят матчасть и свою жизнь из-за якобы завышенных ЛТХ самолетов ЛВ в игре.

[Elf]

Во-во, это у синих как правило, кто в лес, кто по дрова, а вот у красных, напротив - обычно, как минимум все на ТС, как максимум - добрая половина пилотов из одного сквада, так что, давайте не будем, про "групповое изнасилование". И я частенько вижу, как за одним мессом идет "паровозик" из 3-4!!! красных, которых по одному срезают, это как называется?! А вот, когда синии одного граммотно, по очереди на проходах окучивают, это же беспредел , им же надо было выстроиться за Яком/Лавкой/ЛаГГом и т.д. паровозиком и ждать, когда им трындец настанет

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Что в реале они были такими же бетонными как сейчас самолеты ВВС в игре? Они не боялись получить одно попадание от которого все тяги умирают и двигло глохнет?

А может пусть сделает МГ самолеты ВВС "как в реале" - когда они теряли обшивку в полете, из-за низкой культуры производства?

В реале с Яков кое-где пушку снимали потому как для мессеров и ШКАСов хватало

Я вообще не про то хотел сказать , в реале не было такой громадной разницы в климбе как в игре , кое-где в Иле сейчас сделан перекос наоборот в пользу ЛВ , про союзнические я лучше промолчу ( ИМХО их вообще из игры выкинуть надо полностью за уфолётность ) .

[Kyzmich]

Я никак не пойму почему они зачастую ведут себя как пилоты камикадзе нахлеставшиеся сакэ, забросив в кабину катану вместо парашюта.
Люфты отступают под зенитки – те геройски бросаются биться над вражеским филдом. У них повалил черный дым с мотора? Будет рубится пока не угорит.
Сделали дыру в крыле размером чуть меньше самого крыла – хрен он на базу пойдет – будет воевать пока крылья совсем не отстрелят. Он атакует мессера, заходишь на него, поливаешь со всех стволов – не бросит он мессера либо пока не собьет либо пока его самого не разнесут. Может пойти и на таран.
Вот намеднись ФПС Андиболт меня гнал до филда и стал меня гонять над филдом под огнем флаков БЕЗ ПАТРОНОВ. В какой-то момент я попал в него на проходе, он полетел прямо, тут уж я дал со всех пяти стволов и добил его. Уже только после боя подумал: чего эт он из хороших положений не стрелял в меня? А он в чате пишет что патроны кончились.
В миссии я оставался последним синим так что я не пойму – в чем прикол бросаться догонять убегающего, по сути сдавшегося врага когда БЗ почти на нуле?
И таких случаев – в кажной миссии. Почему пилоты ВВС себя так ведут? И в чем причина того что вот когда те же самые пилоты перекрашиваются и летят за LW они ведут себя по другому! Исчезает вдруг наплевательское отношение к матчасти и своей жизни...
Не поддается моему пониманию такое поведение...

Ай ай ...еще один ас синий очухался. Поубавить зены вам на ваших филдах и куда еще ты ломанешся на 10000м ? в космос?
Сдохнуть можно со скуки гоняясь за вами по полчаса .
И не каким ломом вас не отковырять о филда.Я понимаю 15-30 стволов 88мм это аргумент для сасения своей шкуры(стата).Просто убогий геймплей ИЛ2 ни чего в догфайтовых серваках лучше чем это предложить не может.Вот еслиб было так -проиграли карту (потеря наземки ,конвоев итд) всем участникам проигравшей стороны большой минус,реально все поменялось ,ибо был стимул прикрывать свою наземку и выполнять главные задачи брифинга ,то биш КАК ЭТО БЫЛО В РЕАЛЕ И ЯВЛЯЛОСЬ ОСНОВНОЙ ЗАДАЧЕЙ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ.

.....Сделали дыру в крыле размером чуть меньше самого крыла – хрен он на базу пойдет – будет воевать пока крылья совсем не отстрелят. Он атакует мессера, заходишь на него, поливаешь со всех стволов – не бросит он мессера либо пока не собьет либо пока его самого не разнесут. Может пойти и на таран.

Помнишь фильм "Торпедоносцы" ....нет смысла бросать...Посторайся понять там не игра и жить хотелось всем.

[Пахомов]

Помнишь фильм "Торпедоносцы" ....нет смысла бросать...Посторайся понять там не игра и жить хотелось всем.

Там уж точно не игра. Там художественный фильм

[Пахомов]

Наплевательским отношением к своей виртуальной жизни грешат пилоты обеих сторон.Так как жизнь эта виртуальная(пардон за товтологию)
Заставить человека думать и ценить ее-дело руководителей онлайновых проектов.
Таран танков в Беллуме,зависание над филдом и прочие изыски суицидальных "героев"-дибилизм.Даже с прагматичной точки зрения, которую так презирают некоторые романтики, героические действия ничего общего со стремлением захапать килл или выиграть миссию любой ценой не имеют-посчитали бы денежку,потраченную на подготовку пилота и сам самолет да ахнули бы.
Из интерьвю с Д.А.Алексеевым:

Д.Е. Был один случай, хотели записать его как таран. Наш и немец столкнулись на лобовой. Приехал командир дивизии, «ознакомился» и сказал: «На «лавочкине» надо сбивать!» Ну, что тут скажешь? Прав. Записали как столкновение.

[Hax-Hax]

В реале с Яков кое-где пушку снимали потому как для мессеров и ШКАСов хватало

Я вообще не про то хотел сказать , в реале не было такой громадной разницы в климбе как в игре , кое-где в Иле сейчас сделан перекос наоборот в пользу ЛВ , про союзнические я лучше промолчу ( ИМХО их вообще из игры выкинуть надо полностью за уфолётность ) .

Ну в отместку наверно, в игре громадный перекос перекос в потере энергии при маневре. Да Белкин, уточни на счет громадного перевеса в каком году и на каких высотах. А то вот например, ла5фн на номинале на 5000 имеет ~14.2м\с а г6 поздний ~15.7 м\с (и что то мне говорит, что не с мк) перевес канечно окуенный, учитывая что максимальная скорость лафки на ентой высоте-600, у г6-585. Так и видится синий убер, отрывающийся от лафки со скоростью 90 метров в минуту!!! Харош уже лапшу то вешать, 109е имеют рафинированное преимущество в диапазоне высот от 2х-до 6км перед одногодками, ниже сосет, выше ттх сравниваются, и это преимущество надо уметь еще использовать. Можеш мне ответить, почему стандартной тактикой красного пилота при встрече на одной высоте и на скоростях за 400 является ГЛУБОКИЙ вираж на 180 с заходом в хвост? почему если я полезу в свечку он меня достанет? почему мне нужно лететь прямо держа скорость не ниже 400 отрываясь не меньше 2х минут все время делая уклоны, т.к. сзади палят пока я не оторвусь мин на 1км? и только после этого я могу ОТНОСИТЕЛЬНО СПОКОЙНО строить атаку? Почему если красный(опытный) почует попу, сделает косую петлю и уйдет к земле держа ситуевину под контролем, а если я пойду за ним, то я гарантированный труп.(неопытный просто зависнет)

А реале наверно на 109 подвесы вешали патамучта стандартного на яки не хватало , а мг17 использовали как фонарик

[Hax-Hax]

Ай ай ...еще один ас синий очухался. Поубавить зены вам на ваших филдах и куда еще ты ломанешся на 10000м ? в космос?
Сдохнуть можно со скуки гоняясь за вами по полчаса .
И не каким ломом вас не отковырять о филда.Я понимаю 15-30 стволов 88мм это аргумент для сасения своей шкуры(стата).Просто убогий геймплей ИЛ2 ни чего в догфайтовых серваках лучше чем это предложить не может.Вот еслиб было так -проиграли карту (потеря наземки ,конвоев итд) всем участникам проигравшей стороны большой минус,реально все поменялось ,ибо был стимул прикрывать свою наземку и выполнять главные задачи брифинга ,то биш КАК ЭТО БЫЛО В РЕАЛЕ И ЯВЛЯЛОСЬ ОСНОВНОЙ ЗАДАЧЕЙ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ.

.....Сделали дыру в крыле размером чуть меньше самого крыла – хрен он на базу пойдет – будет воевать пока крылья совсем не отстрелят. Он атакует мессера, заходишь на него, поливаешь со всех стволов – не бросит он мессера либо пока не собьет либо пока его самого не разнесут. Может пойти и на таран.

Помнишь фильм "Торпедоносцы" ....нет смысла бросать...Посторайся понять там не игра и жить хотелось всем.

Пральна кузмич, а ты предложение еще сделай на г1 синим выше 2000 не подниматься, вот те веселья то прибавится, а то у вас космос выше 4000 начинается, судя по чату.

[Tartilla]

[QUOTE=Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]В реале с Яков кое-где пушку снимали потому как для мессеров и ШКАСов хватало
QUOTE]

Белла их прекрасно хватает на Фокки...спс занешь кому...и за это..и за слышимость за многие км....

[Tartilla]

[QUOTE=Kyzmich]Ай ай ...еще один ас синий очухался. Поубавить зены вам на ваших филдах и куда еще ты ломанешся на 10000м ? в космос?
Сдохнуть можно со скуки гоняясь за вами по полчаса .QUOTE]

Кузьмич не смеши....лучшая фишка =fb= and =FB= -взять Кобр кучу и залезть тысяч на 5-6-7......И ведь окуппировали их (кобры) ничем не стащишь.....и чиста прутся на этих уберуфолетах толпой рассекать против мессов г6 с сотней топлива ....


ну тыж ФБ..понимашь хордость и слава наша ..возьми тот же Лагг...Лавку и в бой....НЭТ....или кобру на г1 или месс на ЧМ вот что я видел....

ЗЫ Исключение Шторм-вот кто метелится на всем что угодно в легкую.....

[Gothrom]

хмм... где такую траву дают??? Прочитал все - нииихрена не понял!

[Kyzmich]

[QUOTE=Tartilla]

Ай ай ...еще один ас синий очухался. Поубавить зены вам на ваших филдах и куда еще ты ломанешся на 10000м ? в космос?
Сдохнуть можно со скуки гоняясь за вами по полчаса .QUOTE]

Кузьмич не смеши....лучшая фишка =fb= and =FB= -взять Кобр кучу и залезть тысяч на 5-6-7......И ведь окуппировали их (кобры) ничем не стащишь.....и чиста прутся на этих уберуфолетах толпой рассекать против мессов г6 с сотней топлива ....


ну тыж ФБ..понимашь хордость и слава наша ..возьми тот же Лагг...Лавку и в бой....НЭТ....или кобру на г1 или месс на ЧМ вот что я видел....

ЗЫ Исключение Шторм-вот кто метелится на всем что угодно в легкую.....

Возьми сам кобру и полетай на 6-7тыс м будет не смешно...гарантирую,чем постить тут такой бред и веселить народ.
Г6,Г2,эмиль с почти 30сек виража делающий Мигуд в вираже и со скор пик 740 как-не смешно.Только полный ламер может ныть по поводу мессеров.По моему мнению просто супер машины против любого красного. И с чего ты взял ,что 100% топлива у г6 по весу одно и тоже,что 100% у кобры -обьем баков разный ,что ты сравниваешь?