to wind:
Извиняюсь-это где-же в ВВС СССР "накоплен большой опыт" эксплуатации ускорителей?Сообщение от wind
Альтернатива-строить другой АВ.
Вот и задайте себе этот вопросЗадумайтесь,на каком расстоянии от АВ обнаружится воздушная угроза и хватит ли Су-33 керосина для перехвата.
Вы не задумывались,что вам даст дальность в 3000км на Су-33,если этот самолет не ударный?
Крайний раз редактировалось flogger; 27.02.2005 в 12:57.
С начала 50-х годов он и накапливался. Вы что, в детстве киножурналов не видели, где чуть не все поголовно истребители с ускорителями взлётают?!Очень красивое и запоминающееся зрелище.
Ну, а уж о том, что с тех пор советские/российские РДТТ шагнули далее по пути прогресса - нечего и говорить...
Типа: излишек денег образовался, некуда девать?Альтернатива-строить другой АВ.
На дальности радиогоризонта...Задумайтесь,на каком расстоянии от АВ обнаружится воздушная угроза...
Без ускорителей - конечно нет. Только в один конец, а потом - акул кормить...и хватит ли Су-33 керосина для перехвата.
Как-то обсуждался вопрос по поводу боевых возможностей МиГ-29 и т-щи привели ссылку, что в ближнем воздушном бою, столь любимом всей окрестной детворой, где форсаж как включили, так практически и не выключают до конца, у МиГ-29 быстро-быстро кончалось топливо. Он вынужден был из боя по этой причине выходить - и вот тут-то его ловят и бьют!Вы не задумывались,что вам даст дальность в 3000км на Су-33,если этот самолет не ударный?
А Вы говорите - "зачем запас топлива?" Вот затем.
Чтобы разбавить двух участников этой темы, приведу один случай по использованию пороховых ускорителей, правда, из американской истории.
Когда в 1980-м году в Тегеране захватили американских заложников, Пентагон срочно выдал фирме, которая производит самоль С-130 заказ на спецсамолет, который мог бы сесть, а главное взлететь на площадке величиной с футбольное поле. Понятно, что без ускорителей здесь было не обойтись, поскольку С-130 - это машина среднемагистральная, а не Шторхь какой-нибудь. Причем, что любопытно, ускорителеи использовались не только для ускорения, но и для торможения машины, существенно уменьшая ее пробег. Насколько серьезно, стало ясно при финальных испытаниях....
Так вот, когда самалет проходил последние испытания, проверяли торможение С-130 с помощью ускорителей. Их надо было задействовать постепенно причем начинать еще до касания полосы. Неизвестно почему, но пилот на высоте 7-10 метров взял и задействовал ВСЕ тормозные ускорители (каламбур :p ) сразу, мгновенно. У тех, кто видет это, сложилось впечатление, что машина просто остановилась в воздухе, после чего шмякнулась на полосу. Мне, правда, непонятно, почему самолет от таких нагрузок не развалился в воздухе :confused: , ну да ладно.
Так вот, работы по этому самолету приходились потом американцам при создании V-22 "Оспрей". Ну а сам спецсамолет не пригодился - заложников у тому времени уже освободили.
Такие вот дела с ускорителями.
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
to wind:
Вы плохо поняли вопрос? Еще раз:где в ВВС СССР накоплен большой опыт эксплуатации ускорителей?
Хоть одно фото взлета с ускорителями Миг-29,Су-27 и т.п. приведете?
Хотите полноценный ударный АВ-ищите деньги.(совсем не обязательно биллионы долларов кстати). Второе-вы стоимость ускорителей приведете-или дальше об их "копеечной стоимости" будете рассуждать?
Сколько в километрах?
Еще раз.Берем дальность обнаружения ВЦ ср-ми "Кузнецова".И считаем.После расчетов идем сюда и пытаемся пояснить,почему пилоты кормят рыб..
Попробуйте этот "лозунг" в отношении МиГ-29 рассказать пилотам "Стрижей"(ссылку на форум дать?). Немного порасскинуть мыслями о
тактике применения истребителя МиГ-29. на момент его проектирования и постройки. И подумать,а чего ж очень практичные индусы для авиагруппы "Горшкова" выбрали МиГ-29К,а не "Рафаль" например..
В документах той поры, когда они широко использовались - технических описаниях, инструкциях, РЛЭ, наставлениях и т.д.
Зачем ускоритель самолётам с тяговооружённостью ~1, взлетающим с БВПП длиной минимум 1.5 км?! А как правило - не менее 2 км??Хоть одно фото взлета с ускорителями Миг-29,Су-27 и т.п. приведете?
И совершенно другое дело - чтобы с максимальной боевой нагрузкой и хорошим запасом топлива взлетать с палубы без катапульты.
Тут и спорить, на мой взгляд не о чем.
Ну, Вы приведите цену, если можете, как доказательство их высокой стоимости? Тут Вини Пух говорил про снаряда от "Града" - что чуть ни Главком Сухопутных войск подписывал санкцию на пуск...Второе-вы стоимость ускорителей приведете-или дальше об их "копеечной стоимости" будете рассуждать?
90-130 корней квадратных из высоты в км. Н=10км - Д ~ 350км, Н=12км, Д ~ 380км.wind>На дальности радиогоризонта...
Сколько в километрах?
Посчитали (прибавив ещё чуток на высоту его антенн), см.выше.Еще раз.Берем дальность обнаружения ВЦ ср-ми "Кузнецова". И считаем.
Потому, что практически весь полёт "туда" и "там" будет выполняться на режиме "форсаж-максимал". Крайне не экономичном. Так что назад - может и не хватить.После расчетов идем сюда и пытаемся пояснить, почему пилоты кормят рыб...
И что будет? Типа: заклюют "Стрижи"?Попробуйте этот "лозунг" в отношении МиГ-29 рассказать пилотам "Стрижей" (ссылку на форум дать?).
Вы, вслух, пораскиньте? Скажите сразу отгадку!Немного порасскинуть мыслями о
тактике применения истребителя МиГ-29. на момент его проектирования и постройки.
Деньги, небось, решили сэкономить, цыгане...И подумать,а чего ж очень практичные индусы для авиагруппы "Горшкова" выбрали МиГ-29К,а не "Рафаль" например...
А Вы что про них подумали?
Может хватит бредом отписываться???
Парень... Ты вообще знаешь, что происходит с кораблём, с которого ракеты стартуют.... так вот ...это КОШМАР ДЛЯ БОЦМАНОВ....!!! сгорает всё.. и пожарная команда в готовности №1... На Дальнем я видел РК после учений "Восток" ... Я думал что по их "пиз....ли" из гранатомётов... Температура сгорания "сухого" топлива на сопле достигает 6800 тысяч градусов, температура плавления низкоуглеродистого железа максиум 1200 градусов... высокоуглеродка уже при 1000 градусов течь начинает... я видел РК с проженными леерными ограждениями и дырами в палубе... о пусковых станках и говорить нечего... кусок жареного железа, спёкшегося в корку....
Так что засунь себе этот ускоритель в одно место... затрахал уже простотой... оружейникам мозги не парь... пианэр блин...
И по стоимости самого ускорителя... четыре ускорителя к противокарабельной ракете, стоили на 1995 год 240.000 "президентами", итого один 60 "зеленью" Но он чуть меньше ускорителя к Су7Б.... на Сушку их две штуки лепили... вот и выходит примерно 120 тысяч на один взлёт для Сушки... а это примерно годовой бюджет 10-й бригады на боевую подготовку и запчасти к технике....... хотя и того не получает...
Всё... меня здесь нет....
Vini Puh, будешь опять гулять по лесу - не жри за один раз столько мухоморов сразу...
А ну-ка стоп! А то сейчас раздам по заслугам! :mad:
Еще пара высказываний в этом духе- и пойдете отдыхать.
Продолжим.. В спокойном тоне
to wind:
И примеры можете привести? Ну-ну.. Во-первых определитесь конкретно с "той порой",потому как для меня эта единица времени непонятна совершенно
Во-вторых в "Инструкции летчикам самолета МиГ-21УМ(МиГ-21УС)" МО СССР от 1973г. за подписью главкома ВВС по БП ген.-лейт. Кирсанова П. нет ни слова про ускорители .
Так чего там с "опытом эксплуатации"?
1)Я с вами не спорю
2) Что есть "максим.боевая нагрузка"?
Что еще я должен сделать?
Стоимость ускорителя соизмерима со стоимостью "одноразовых" гидроакустических буев,сбрасываемых с Ту-142-как вы думаете?
Винни,в отличие от вас(ИМХО) неплохо осведомлен о "кухне" в наших ВС,и рассуждает не на основе "книжных цифирь". Есть много вещей,которые сложно обьяснить "пиджаку"..
Пальцем в небо.
Для прояснения ситуации в "Инструкции пилотам.." в разделе "Полет на боевое применение" найдите главу "Полет на перехват воздушных целей"-внимательно прочитайте.Там все конкретно и доступно расписано.
Кстати дальности обнаружения ВЦ для "Кузнецова" пересчитайте еще раз(плохо считаете);там Ка-31 есть;так почему пилоты Су-33 должны кормить акул ?
"Учитесь читать"(с) Никита.
Пальцем в небо №2.Деньги, небось, решили сэкономить, цыгане...
А Вы что про них подумали?
Конечно!Продолжим.. В спокойном тоне
Ах, если бы! В ту же минуту привёл бы! Лежат, однако, далеко где-то, пылятся...И примеры можете привести? Ну-ну..
Это где-нибудь в этот период:Во-первых определитесь конкретно с "той порой",потому как для меня эта единица времени непонятна совершенно
http://www.yandex.ru/yandsearch?text...%E2+&stype=www
http://www.yandex.ru/yandsearch?text...3-19&stype=www
http://www.yandex.ru/yandsearch?text...3-21&stype=www
Как сказал бы настоящий Винни Пух: "Это неправильный мёд и неправильные пчёлы!" Значит, было дополнение к инструкции.Во-вторых в "Инструкции летчикам самолета МиГ-21УМ(МиГ-21УС)" МО СССР от 1973г. за подписью главкома ВВС по БП ген.-лейт. Кирсанова П. нет ни слова про ускорители.
См.выше.Так чего там с "опытом эксплуатации"?
Для самолёта Су-33 для работы по перехвату самолётов противника это 12 УРВВ:2) Что есть "максим.боевая нагрузка"?
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su33.html
Ракетное вооружение имеет 12 узлов подвески. Может устанавливаться
до 2 УР класса воздух-воздух увеличенной дальности Р-27ЭР и Р-27ЭТ, до 6 УР класса воздух-воздух средней дальности Р-27, РВВ-АЕ, и Р-27Т, до 4 УР малой дальности Р-73 с тепловым ГСН.
Не надо утрировать. Но простейшее устройство, позволяющее увеличить примерно вдвое боевой радиус самолётов "Адмирала Кузнцова" (причём - не в каждом, блин, учебно-тренировочном полёте, а только при взлёте по реальным целям, в обстановке боевой или приближенной к ней) - это более чем по карману ВМФ.Если вы запамятовали-это я у вас спрашивал привести стоимость ускорителей,о которой вы отзываетесь,как о "копеечной".
Это надо спросить у старших экономистов предприятий, их выпускавших.Стоимость ускорителя соизмерима со стоимостью "одноразовых" гидроакустических буев,сбрасываемых с Ту-142-как вы думаете?
С цифирью у него классно! Особенно мне понравилась температура - нет, не в 6800 тысяч, я понимаю, что это обычная описка. А просто, в 6800 градусов температура выходящих газов. Это говорит о том, что человек даже отдалённого понятия не имеет о данном предмете. Ну, а то, что на 2 ускорителя от Су-7Б можно год бригаду обеспечивать: вот и выходит примерно 120 тысяч на один взлёт для Сушки... а это примерно годовой бюджет 10-й бригады на боевую подготовку и запчасти к технике.... - тут шутка не удалась. Не пытайтсь меня разыгрывать, что Вы в неё поверили... :pВинни,в отличие от вас (ИМХО) неплохо осведомлен о "кухне" в наших ВС, и рассуждает не на основе "книжных цифирь".
- Так он - пиджак?!Есть много вещей,которые сложно обьяснить "пиджаку"...
А 350 км до цели, идущей НА авианосец - это ближний перехват, или дальний? Его положено на дозвуке выполнять? На режиме максимальной продолжительности?wind>Потому, что практически весь полёт "туда" и "там" будет выполняться на режиме "форсаж-максимал". Крайне не экономичном. Так что назад - может и не хватить.
Пальцем в небо.
Дайте, пожалуйста ссылку, сейчас нет под рукой?Для прояснения ситуации в "Инструкции пилотам.." в разделе "Полет на боевое применение" найдите главу "Полет на перехват воздушных целей"-внимательно прочитайте.Там все конкретно и доступно расписано.
В смысл как это - плохо? Корень квадратный не умею на алькуляторе извлечь и на 110 умножить?? :confused:Кстати дальности обнаружения ВЦ для "Кузнецова" пересчитайте еще раз(плохо считаете);
Тогда дальность обнаружния определяется возможностями его РЛС.там Ка-31 есть;
Потому, что если им придётся вести там воздушный бой, им топлива назад, при нынешнем взлётном весе, не хватит.так почему пилоты Су-33 должны кормить акул ?
to wind:
Минус 1. (в отношении применения ускорителей).
Не наблюдаю современных типов.Данных о возможности применения ускорителей на Су-27/МиГ-29 нет.
Минус 2.
Данных о "безвредности" применения ускорителей для палубы "Кузнецова" нет.
Минус 3.
Небыло.Вопрос считаю исчерпаным,т.к. данных по активному использованию ускорителей на самолетах "после" МиГ-21(да и на 21-м в отношении ВВС СССР) нет.
Смотрю."Опыта использования" - практически нуль.
Дайте определение "максимальной взлетной массы"-т.е. из чего она "состоит". А не кол-во УР на Су-33
И не думаю.Так стоимость девайса типа "ускоритель" вы,как я понимаю,назвать не можете? Вот и ладненько..
Минус 4.
Рассуждения в отношении "простейших и копеечных" девайсов,бюджете ВМФ и прочая я опускаю
Зачем так далеко ходить.. Три типа буев:~3000,6000 и 15000.Рублей.Времен СССР. Т.е. крайний-стоимость "Волги".
Да нет-именно вы(ИМХО)
Да пофигу. Су-33 хватит топлива для перехвата этой ВЦ?
Обязательно.Как только вы мне допуск на глаза предоставите-так сразу и инструкцию покажу.
В прямом. В отношении Ка-31 на "возможности РЛС" вы указали,почему то не сказав о РЛС "Кузнецова" в этом отношении.
И с какого перепугу вы сделали такое глубокомысленное заключение например для дальности 350 км? а-ля Мессинг?
WIND
Уважаемый, вы никогда не слышали о износе металла, и повышения коррозии благодоря воздействия выысоких температур. Большая головная боль была на таких ТАВКР как "Киев" И тут даже не ускорители работали, а простые РД-36. Так что овчинка выделки не стоит.
Летайте самолетами и сами по себе.... (с) К. Арбенин.
для wind.......
Насчет температуры я не ошибся... у простой паяльной лампы на выходе до 900 градусов в прынципе ... а насчёт температуры выходящих газов из сопла... дык и 11000 получали.... гавно вапрос... скоко надо стока и сделаем...
Мне кажеться убедительней flogger, вам никто уже ответить не сможет...
А мухоморы сам жри.....
Уважаемый, а Вы когда-нибудь слышали о сталях легированных и высоколегированных?
Уважаемый, неужели Вы не различаете, когда струя выходящих газов, даже с температурой в 900 градусов бьёт прямиком в палубу и случай, когда струя газов из форсажной камеры, с температурой в 2500 градусов, бьёт параллелльно палубе, в метре от неё?!! Это же принципиальнейшая разница!Большая головная боль была на таких ТАВКР как "Киев" И тут даже не ускорители работали, а простые РД-36. Так что овчинка выделки не стоит.
Для эксперимента можете взять паяльную лампу, раскочегарить её как следует, и после "выхода на режим" держать:
а) струю пламени параллельно лицу на расстоянии 30 см (в штиль);
б) направив струю пламени непосредственно на морду лица, с того же расстояния.
Почувствуйте разницу.
Случай а) взлёт самолёта обычного типа, случай б) - взлёт самолёта с вертикальным взлётом и посадкой.
Ускорители вовсе не требуется располагать так, чтобы струя выходящих газов из них била в палубу. Совершенно прекрасно можно направить её параллельно вектору тяги двигателей, параллельно палубе. А небольшие установочные углы (в стороны), конструктивно неизбежные, к существенным потерям в тяге не приведут.
Вот немного о РДТТ (слева - содeржание)
http://colonization.narod.ru/practic...TTD/nozzle.htm
здесь Т максимальная ~3500 градусов Кельвина (значит, по Цельсию - чуть более 3200). Но это - не на выходе, - там, где сечение расширяется, температура падает, так что на срезе сопла она примерно такая же, как и из форсажной камеры ~2500 градусов С.
Но это двигатель из тех, какими "Шаттлы" на орбиту запускают.
У нас всё много проще и дешевле...
О ценах, что вызывают такую панику:
http://www.alfa-romeo.ru/static/538/33360.html
"...цена одного снаряда СРЗО "Град" колеблется от 0,6 до 1 тыс. долларов."
Но это же рыночная продажная цена! Следовательно, ИМХО, себестоимость двух ускорителей будет не больше - те же 600 долларов за пару. Цена, на самом деле, смешная (для тех кто понимает).
Так что, возражения не принимается.
Можно мне вопрос задать по поводу взлета с авианосца ? (поднимаю руку вверх, как в школе).
ЗамКомЭск 8-ой ВЭ "Призраки"
Позывной: =805=НЕБО
http://www.tesseral-geo.com/ghosts/
Я ими только и занимаюсь сейчас... тоесть произвожу...Уважаемый, а Вы когда-нибудь слышали о сталях легированных и высоколегированных?
Тогда вам сразу вопрос.. почему на кораблях нержавейку не применяют в наборе корпуса? подплав не в счет...
Да неужели.....??? всего за штуку баксов??? и где ж такое счастье??? Я к вам "оружейника" с 10-й бригады пришлю.... разницу "распилим"....
Я практически уверен, что данный чел, или провокатор, или из тех кому "божья роса"..... или садюга, получающий от этого удовольствие... тратить время и стачивать пальцы на клаве я не намерен....
Последнее про "высоколегированые стали", убедили меня, в его полной не компетенции
Потому прекращаю здесь гавкаться...
Я привёл Вам с сылки с Яндекса. Неужто мало?
Разумеется, не наблюдаете. Нужно ли по четвёртому разу повторить, что применение тех или иных устройств оправдано потребностью в них или её отсутствием?Не наблюдаю современных типов.
Это Вы, типа, решили "узбеком" прикинуться? Это называется "тупить" и категорически противопоказано старшим офицерам... :pДанных о возможности применения ускорителей на Су-27/МиГ-29 нет.
См. мой предудущий ответ Bear'y. Совсем не надо струи газов от них в палубу впяливать.Данных о "безвредности" применения ускорителей для палубы "Кузнецова" нет.
В пятый раз повторяю: нет нужды применять ускорители при тяговооружённости ~1 и бетонных ВПП длиной в 2 километра. Но есть нужда применять ускорители для самолёта даже с тяговооружённостью ~1, пытающегося взлететь с палубы длиной в 180 метров. Даже при наличие трамплина.Вопрос считаю исчерпаным,т.к. данных по активному использованию ускорителей на самолетах "после" МиГ-21(да и на 21-м в отношении ВВС СССР) нет.
Определяется по результатам лётных испытаний и записывается в инструкцию экипажу данного самолёта (или РЛЭ). Для конкретных условий зависит от метеоусловий и длины ВПП. Складывается из веса пустого+боевая нагрузка+вес дополнительного оборудования+вес топлива.Дайте определение "максимальной взлетной массы"-т.е. из чего она "состоит". А не кол-во УР на Су-33
Для чего этот вопрос?
Назал, в ответе Bear'y, - примерно 300 долларов за штуку, максимум.Так стоимость девайса типа "ускоритель" вы,как я понимаю,назвать не можете? Вот и ладненько..
Это когда доллар стоил 60 копеек?Зачем так далеко ходить.. Три типа буев:~3000, 6000 и 15000.Рублей.Времен СССР. Т.е. крайний-стоимость "Волги".
ИМХО - наверняка - Вы...Да нет-именно вы (ИМХО)
При взлёте с 12 УРВВ и топливом в 3400 кг для перехвата цели на дальности 350 км - топлива хватит только туда. Назад - пешком (вплавь).Да пофигу. Су-33 хватит топлива для перехвата этой ВЦ?
Что-то в этом месте я Вас не понял: возможности РЛС "Кузнецова" определяются радиогоризонтом, возможности РЛС К-31 в отношении атакующих, например, F-18E будут и того меньше - просто по энергетике вертолёта, залезь он хоть на 5 км... Другое дело, что его можно вынести вперёд на угрожаемом направлении, тогда этот вынос плюсуется. Но далеко ли вынесешь вертолёт...flogger>Кстати дальности обнаружения ВЦ для "Кузнецова" пересчитайте еще раз(плохо считаете);
wind>В смысл как это - плохо? Корень квадратный не умею на калькуляторе извлечь и на 110 умножить??
flogger>В прямом. В отношении Ка-31 на "возможности РЛС" вы указали, почему то не сказав о РЛС "Кузнецова" в этом отношении.
Зачем - по Мессингу? По теории реактивных двигателей. АЛ-31Ф:wind>Потому, что если им придётся вести там воздушный бой, им топлива назад, при нынешнем взлётном весе, не хватит.
И с какого перепугу вы сделали такое глубокомысленное заключение например для дальности 350 км? а-ля Мессинг?
http://www.airwar.ru/enc/engines/al31f.html
Лететь за 350 км, пусть средняя скорость туда - 2М (600 м/сек), время полёта ~10 минут. Плюс 5 минут там - воздушный бой, итого 15 минут, четверть часа. Всё это время - на форсаже. Два двигателя, тяга каждого у земли - 12500 кг, удельный расход на форсаже - 1.92 кг топлива на кг тяги в час. Пусть на 11 км тяга меньше в 3.3 раза, из-за уменьшения плотности воздуха. Расход тогда будет: [(2х12500:3)х1.92]:4= 4000кг. А у нас вся заправка - 3400кг...
Так что, с такой заправкой после этого перехвата - вплавь, вплавь...
Въезжаем на трамплин. Куда же наша струя направлена теперь?
Вы прикиньте там радиус кривизны?
http://webra.narod.ru/gun/kkuz.jpg
И можно весело смеяться!
Крайний раз редактировалось wind; 04.03.2005 в 18:29.
Стесняюсь спросить: может, кто-нибудь знает, что криминального в термине "высоколегированные стали"??
Или в их применении в местах, подвергающихся особенно сильным воздействиям - тепловым, химическим, радиационным? :confused:
Тебе в снабженцы идти надо... всех заипаешь вусмертьСтесняюсь спросить: может, кто-нибудь знает, что криминального в термине "высоколегированные стали"??
Или в их применении в местах, подвергающихся особенно сильным воздействиям - тепловым, химическим, радиационным? :confused:
И что ты подразумеваешь под термином "высоколегированые"???
И куда они идут эти "высоколегированые"
На кораблики сортамент стали называется - "конструкционная" а "высоколегированая" это только инструмент и "механика"
И ты на вопрос сначало ответь, почему "нержа" на кояблики не идёт???
Тагды и дальше продолжим....
Чо с безграмотным то попусту тему мусолить???....
....
Если на выходе в "короне" 2500 по Цельсию... то выкинь нахрен этот ускоритель... он просто не потянет.. есть прямая зависимость от температуры к работе... даже наука на эту тему целая есть....
А потом угол к горизонту на ускорителях, установленный под 18 градусов с потолка взят????
Может перестанешь ахинею придумывать...???
для wind.... (последнее китайское) чес слово....
Я тебе последний раз обьясню обсурдность применения "вускорителей" ваапще...!!!
1. для "земных" ВПП исключается напрочь... последние применялись на Су7б, и то в Индии.... в начале семидесятых... (в комплекте шли)
2. на море..... возможность старта с "вускорителем" только одиночным саломётом, в отсутствии других саломётов на палубе, отсутствие всего на палубе, и всех на палубе, и защищёности всего что на палубе и вокруг, а также КП в броню..... и один только раз.... далее кораблик отремонтироваться должон....
и самое главное, это иметь разрешение от пожарников... а его с такой хернёй никто никогда не получит ..... шутка... но серьёзная...
3. ну самое главное... ответь пжалста ... из какого материала взлётная палуба у "Кузнечика" ...???.......
можешь не напрягаться... покрытие палубы у всех "современных" АВ - тартановое... это типа такой резины.... для усиления "фрикционности" горит хорошо... как и всякая рязина.....)))) матросня из него каблуки себе с "подьёмом" точит....))) сам видел... (каблуки) и как боцманюги матросиков за это пиз.....т...!!!
------------------------------------------------------------------------
Вот Тебе и ограничения ....... для использования на "Кузнечике" данной "херни"
Вот почему с тобой как с пианэром диалог веду.... потому как делитант ты.... и зануда неграмотная....
и без обид.... пжалста... здесь форум очень серьёзный... прежде чем что то выдать... люди целые науки учат....
"пианэров в жопу" (с) Ф. Раневская (1937год)
Крайний раз редактировалось Vini Puh; 04.03.2005 в 19:50.
Ваши права
