???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 51 по 65 из 65

Тема: Тест пикирования. Объясните пожалуйста...

  1. #51
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Тест пикирования. Объясните пожалуйста...

    Да, с упрощениями я погорячился. Влияние массы безусловно есть. Но - не только массы, как всегда появляется несколько разновеликих и разнонаправленных сил. Следовательно, говорить что фока тяжелее, значит, должна разгоняться быстрее неверно. Это было бы верно при прочих равных - а прочие ну никак не равны.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  2. #52
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Тест пикирования. Объясните пожалуйста...

    Цитата Сообщение от А-спид
    Следовательно, говорить что фока тяжелее, значит, должна разгоняться быстрее неверно.
    Почему? Нельзя исключить, что анализ составляющих приведет к выводу, что фока разгоняется быстрее именно из-за массы.

    Кстати, вполне вероятно.

    a = g - (Fсопр - Тяга)/m

    При пикировании Fсопр > Тяги, а Fсопр будет определяться миделем, то есть размерами.

    При одинаковых размерах, тяжелый самолет будет набирать скорость пикирования быстрее.
    Крайний раз редактировалось timsz; 20.06.2005 в 01:38.

  3. #53
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Тест пикирования. Объясните пожалуйста...

    Чуть неверная интерпретация моей фразы Фока МОЖЕТ разгоняться быстрей из-за большей массы, но НЕ ДОЛЖНА разгоняться быстрей только потому, что у нее масса больше

    Это было бы верно при одинаковых размерах, сопротивлении,тяге.

    Тяга - на форсаже у лавочкина не меньше (чуть больше чем у ранних фок, чуть меньше чем у поздних), Сх, геометрические размеры и площадь крыла меньше. Равенства нет. Фока тяжелее, лавка аэродинамичнее.

    Кроме того, у фоки автомат шаг-газ. Тогда как по рассказам ветеранов за счет манипуляций с шагом на лавке можно было очень резко набрать скорость в пикировании - чего фока сделать не может, и на чем по тем же рассказам не одна фока сгорела синим пламенем Хоть мы сейчас и не об этом.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  4. #54
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,118

    Ответ: Тест пикирования. Объясните пожалуйста...

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	wrestle.jpg 
Просмотров:	70 
Размер:	82.3 Кб 
ID:	41904  

  5. #55

    Ответ: Тест пикирования. Объясните пожалуйста...

    Цитата Сообщение от А-спид
    Тогда как по рассказам ветеранов за счет манипуляций с шагом на лавке можно было очень резко набрать скорость в пикировании - чего фока сделать не может, и на чем по тем же рассказам не одна фока сгорела синим пламенем Хоть мы сейчас и не об этом.
    А перед рассказом про "финт ушами" у ветерана написано следующее:

    Немецкие самолёты-истребители были сильные. Скоростные, маневренные, прочные, с очень сильным вооружением (особенно «фоккер»). На пикировании они Ла-5 догоняли, пикированием они от нас и отрывались. Переворот и в пикирование, только мы их и видели. По большому счёту, в пикировании, ни «мессер», ни «фоккер» даже Ла-7 не догонял. Немцы этим хорошо пользовались.

    http://www.airforce.ru/history/ww2/alekseev/index.htm

  6. #56

    Ответ: Тест пикирования. Объясните пожалуйста...

    Ну да, если не успеешь на финте ушами сбить фоку, она всервно удирала. Но у меня вот беда -оказывается, у меня проблемы с набором скорости. Вот я пробовал на Готе летать. Автопилот до 800 набирает. Я жене могу при те-же условиях столько набрать, даже если триммирую самолет на горизонтальный полет. Что, боты более динамично разгоняются?

  7. #57
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Тест пикирования. Объясните пожалуйста...

    Цитата Сообщение от timsz
    При одинаковых размерах, тяжелый самолет будет набирать скорость пикирования быстрее.
    Сама по себе масса не так важна
    Важны тяга, нагрузка на крыло коэффициент сопротивления высота и угол пикирования.

    Тяга двигателя играет большую роль на малых скоростях малых углах пикирования и малых высотах.
    С ростом скорости высоты и угла пикирования ее роль падает и начинает большее влияние оказывать нагрузка на крыло и коэффициент аэродинамического сопротивления или все вместе баллистический коэффициент у 190 P-47 P-51 P-38 F4U он наименьший.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  8. #58
    пилот ШВЛИ №10 Аватар для mongol
    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    Гоби
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,928

    Ответ: Тест пикирования. Объясните пожалуйста...

    Цитата Сообщение от Jameson
    Что, боты более динамично разгоняются?
    попробуй от ишаков ботов в пикировании уйти
    я от них 680, дык они не отстают совсем, сам попробовал на 500 уперся он лбом и все.

  9. #59
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Тест пикирования. Объясните пожалуйста...

    Цитата Сообщение от Hammer
    Сама по себе масса не так важна
    Важны тяга, нагрузка на крыло коэффициент сопротивления высота и угол пикирования.
    Если не принимать в расчет тягу, ускорение самолета в пике есть функция его «плотности», т.е. отношения веса (на самом деле массы) к сопротивлению. Когда два истребителя одинаковы во всех аспектах, и только один из них тяжелей другого, он будет быстрей разгоняться в пике, и будет иметь большее значение конечной скорости (если позволяют конструктивные ограничения).
    ---
    "Разгон имеет первостепенную важность, но часто упускается из виду."
    Lt. General Adolph Galland, Luftwaffe
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  10. #60
    ru.dtp.hydrol.aeropig Аватар для Vallet
    Регистрация
    06.04.2004
    Адрес
    Красноярск, страна Сибирь
    Возраст
    50
    Сообщений
    185

    Ответ: Тест пикирования. Объясните пожалуйста...

    Цитата Сообщение от Adolf
    Про картинку Wrestle.... ПЯТЬ баллов!!!

    PS А побольше формат есть?
    Будешь долго думать - ни кого не убъешь!

  11. #61
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Тест пикирования. Объясните пожалуйста...

    Цитата Сообщение от Maximus_G
    Если не принимать в расчет тягу, ускорение самолета в пике есть функция его «плотности», т.е. отношения веса (на самом деле массы) к сопротивлению. Когда два истребителя одинаковы во всех аспектах, и только один из них тяжелей другого, он будет быстрей разгоняться в пике, и будет иметь большее значение конечной скорости (если позволяют конструктивные ограничения).
    Разгон есть ускорение a=(Fтяги-F сопротивления)/m

    Т.е увеличение массы одного и того же самолета на малых скоростях пикирования дает ухудшение разгонных характеристик, но улутчшает разгон на больших скоростях.

    Собственно нагрузка на крыло характеризует отношение силы тяги за счет гравитации при пикировании к сопротивлению.
    Разумеется коэффициент аэродинамического сопротивления тоже нужно учитывать.
    К примеру 109G и Спит9 имеют примерно равнe массу но пикирует 109G лутчше согласно сравнительным тестам англичан.
    Крайний раз редактировалось Hammer; 20.06.2005 в 09:38.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  12. #62
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Тест пикирования. Объясните пожалуйста...

    Цитата Сообщение от RoyalFlush
    А перед рассказом про "финт ушами" у ветерана написано следующее:

    Немецкие самолёты-истребители были сильные. Скоростные, маневренные, прочные, с очень сильным вооружением (особенно «фоккер»). На пикировании они Ла-5 догоняли, пикированием они от нас и отрывались. Переворот и в пикирование, только мы их и видели. По большому счёту, в пикировании, ни «мессер», ни «фоккер» даже Ла-7 не догонял. Немцы этим хорошо пользовались.

    http://www.airforce.ru/history/ww2/alekseev/index.htm
    А где там про РАЗГОН в пикировании? Про него пишет как раз другой ветеран. Максималка в пикировании у немцев была выше - это и так ясно. А вот разгон - тут уже появлялись варианты
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  13. #63
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Тест пикирования. Объясните пожалуйста...

    Я знаю, что это бесполезно...но так, на всякий случай...
    Немецкие самолёты-истребители были сильные. Скоростные, маневренные, прочные, с очень сильным вооружением (особенно «фоккер»). На пикировании они Ла-5 догоняли, пикированием они от нас и отрывались. Переворот и в пикирование, только мы их и видели. По большому счёту, в пикировании, ни «мессер», ни «фоккер» даже Ла-7 не догонял. Немцы этим хорошо пользовались.
    Mortui vivos docent

  14. #64
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Тест пикирования. Объясните пожалуйста...

    Цитата Сообщение от Polar
    Я знаю, что это бесполезно...но так, на всякий случай...
    Немецкие самолёты-истребители были сильные. Скоростные, маневренные, прочные, с очень сильным вооружением (особенно «фоккер»). На пикировании они Ла-5 догоняли, пикированием они от нас и отрывались. Переворот и в пикирование, только мы их и видели. По большому счёту, в пикировании, ни «мессер», ни «фоккер» даже Ла-7 не догонял. Немцы этим хорошо пользовались.
    В инструкции по воздушному бою (ИВБИА-45)
    Говорится
    Пикирует Ла-7 лутчше, быстрее набирает скорость, что позволяет атаковать ФВ-190А-8 как на пикировании, так и на выходе из него.

    Правда в одном моменте ФВ-190А-8 выглядит чуть лутчше.
    Если к началу боя скорость ФВ-190А-8 окажется больше чем у Ла-7,
    то выгодное положение для атаки занять значительно труднее,
    так как ФВ-190А-8 быстрее переходит на снижение с верхней точки набора, что дает ему возможность упредить Ла-7 в атаке или уйти от атаки.


    А вот про Як-3
    На пикировании Як-3 набирает скорость быстрее, чем ФВ-190А-8,
    что позволяет атаковать его как на пикировании, так и на выходе из него. При этом надо иметь в виду что Як-3 быстрее набирает скорость и превосходит в этом ФВ-190А-8 в начале пикирования на меньших скоростях. На больших скоростях наростание скорости происходит медленее, поэтому догнать ФВ-190А-8 легче в начале пикирвоания, когда он еще не набрал большой скорости.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  15. #65
    Забанен Аватар для Valabuev
    Регистрация
    20.09.2003
    Адрес
    Ukraine. Poltava.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,312

    Ответ: Тест пикирования. Объясните пожалуйста...

    Цитата Сообщение от RoyalFlush
    А перед рассказом про "финт ушами" у ветерана написано следующее:

    Немецкие самолёты-истребители были сильные. Скоростные, маневренные, прочные, с очень сильным вооружением (особенно «фоккер»). На пикировании они Ла-5 догоняли, пикированием они от нас и отрывались. Переворот и в пикирование, только мы их и видели. По большому счёту, в пикировании, ни «мессер», ни «фоккер» даже Ла-7 не догонял. Немцы этим хорошо пользовались.

    http://www.airforce.ru/history/ww2/alekseev/index.htm

    ну так если в игре имеет фока неплохую начальную скорость и запас вісоті тіщи две три - так так оно и есть! А если эта корова начинает сваливать имея 250 км/час и 1000 метров высоты - то хтож ей дохтор???? догоняется и убивается буквально пятым снарядом М4...

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •