правильно/не правильно - 2

[MG_Dimas]

Ну а если попробовать 260 км/ч? Кстати, обращаю внимание - аэродинамическое качество:
К1=160/3.6/3.5=12.7 (косинус малого угла ~ 1)
К2 = 190/3.6/3.5 = 15.1 (не многовато ли )
И в чем неправильность? И теперь на 270 км/ч пожалуйста.
P.S.
И чего я за MG_DimaS отдуваюсь...

Спасибо, Дим
Кстати, у меня в качестве отладочной информации при настройке самолетов выводится и график качества.
Если очень надо, могу по некоторым самолета запостить.
Там всё пучком.
Скорее всего с тягой могут быть проблемы. До сих пор не совсем ясно, как учитывать закрутку. Может она еще сильнее тягу режет...

[MG_Dimas]

Качество лавки (чистого планера) поделено на 10 чтобы было удобно смотреть вместе с Cy, Cx

А планировать для теста лучше всего на холостых оборотах - шаг максимальный. И тяги почти нет, и сопротивления не создается

[Benetnash]

Качество лавки (чистого планера) поделено на 10 чтобы было удобно смотреть вместе с Cy, Cx

А планировать для теста лучше всего на холостых оборотах - шаг максимальный. И тяги почти нет, и сопротивления не создается

Спасибо за ответ.
Осталось узнать самую малость, что откладываете по вертикали и по горизонтали?
Если по вертикали качество/10, то по горизонтали что?
И на какой всё же скорости у вас проходит граница режимов?

[Yo-Yo]

Спасибо за ответ.
Осталось узнать самую малость, что откладываете по вертикали и по горизонтали?
Если по вертикали качество/10, то по горизонтали что?
И на какой всё же скорости у вас проходит граница режимов?

По горизонтали - угол атаки, естественно. Максимум на где-то 7 градусов - это правильно. Отсюда, замечу, можно уже и скорость определить. Но 14... для Ла-5 многовато будет.
Теперь о границе режимов, максимальном качестве, максимально крутом подъеме и максимальной скорости.
За недостатком времени вчера руки не дошли разложить по полочкам, отсюда, возможно и некоторые нестыковки.
Итак.
Есть два представления кривых Жуковского - мощностей и тяг от скорости. Естественно, первые получаются из вторых перемножением на свой аргумент (скорость). В одних случаях удобнее пользоваться первыми, в других - вторыми. Мощности удобнее тем, что избыток мощности (разность между потребной и располагаемой) пропорционален вертикальной скорости. Тяги удобнее тем, что на кривой потребной мощности хорошо видна скорость максимального качества.
В предыдущем обсуждении как-то было упущено, что строго говоря скорости максимально крутого подъема и максимальной вертикальной скорости не совпадают. У реактивных самолетов - на значительную величину, у поршневых эта разница может быть и практически незаметна.
Отличие именно в том, что максимальная верт. скорость достигается при максимуме избытка мощности.

[Ivanych]

А! И еще в "ручнике" на известном самолете. =)

[Benetnash]

А! И еще в "ручнике" на известном самолете. =)

Так и вертолётят они в конечном счёте по той причине, что нет падения аэродинамического качества на углах атаки больше наивыгоднейшего. Поскольку левая часть поляры довольно крутая, избыток тяги поршней должен довольно быстро съедаться падением подъёмной силы.

[MIGHAIL]

Так и вертолётят они в конечном счёте по той причине, что нет падения аэродинамического качества на углах атаки больше наивыгоднейшего. Поскольку левая часть поляры довольно крутая, избыток тяги поршней должен довольно быстро съедаться падением подъёмной силы.

нету в игре углов атаки больше выгодных,, бсэж потому 4то унвп,, есть некая потеря управляемости на понижении скорости,, а понижение скорости в игре происходит по зависимости от вектора жи,, вот и вся при4ина,, не летают самолёты в игре ина4е как носом в перёд,, о каком изменении угла атаки ре4', если дымы лежат практи4ески в той же плоскости, 4то и плоскость крыла, на всех скоростях,,, при приближении к волшебной скорости 110 по прибору,, проиcходит изменение уа до 20*(la5fn) ,, с одновременным срывом на крыле
тээркака не клеется,, но думаю не трудно завести игру и запiсать трэк с тангажом и дымами и потом глянуть на отклонение дымов,, как и когда они отклоняются от плоскости крыла

и всё равно патч клёвый

[Benetnash]

Отлично!
А теперь пожалуйста продолжите этот график до значений менее 200 хотя бы до 140 (Безусловно вы и без меня знаете, что при нулевой поступательной скорости потребная тяга равна весу самолёта).
Ну и если наложить заодно и график качеста планера от скорости, то будет совсем наглядно и замечательно.
Поскольку потребная тяга прямопропорциональна весу и обратнопропорциональна качеству, то судя по представленному графику, качество на 190 должно быть меньше, чем на 270. Почему треки с планированием указывают на обратную картину?

[Yo-Yo]

Дима!!! ПОЛЯРУ! (Т.е. Cy vs Cx) Понятно, что из этого графика ее можно ручками получить... но бык (т.е. Ексель) лучше.

[MG_Dimas]

Дима!!! ПОЛЯРУ! (Т.е. Cy vs Cx) Понятно, что из этого графика ее можно ручками получить... но бык (т.е. Ексель) лучше.

Ушло почтой

[MG_Dimas]

Дима!!! ПОЛЯРУ! (Т.е. Cy vs Cx) Понятно, что из этого графика ее можно ручками получить... но бык (т.е. Ексель) лучше.

Кстати, по мне эту самую скорость перехода на 2-й режим удобнее определять из графика Cy от AOA.
Собсно, Сy сразу виден. Задаешь массу крафта и получаешь - на какой скорости должен лететь.

[Yo-Yo]

Согласен... и с тем и с другим. Насчет второго - сочувствую... но встречный вопрос умеющему читать школьнику: где напрямую указан запас топлива и положение закрылков на Як-3, когда он такие цифры выдавал. Историю с замерами скороподъемности по яковлевски все читали?

[Hammer]

Согласен... и с тем и с другим. Насчет второго - сочувствую... но встречный вопрос умеющему читать школьнику: где напрямую указан запас топлива и положение закрылков на Як-3, когда он такие цифры выдавал. Историю с замерами скороподъемности по яковлевски все читали?

Можно есче впомнить замер виража у Степанца на УТИ-26.
Там в тексте в таблице указана скорость входа и выхода из виража
дак вот они там разные что явно указаывает что полученые 22 сек совсем не установившися вираж. В таблице в конце книги естественно только одна цифра 22 сек без всяких примечаний.
Возможно по такой методике намеряли и 17 сек у Як-1М
В той же таблице у Степанца Як- 1944 года 21 сек.
Судя п оскорости 567км/ч у земли явно не первые дефектные серии.
Беда в том что в таблицы и справочники часто попадают цифры полученые при разных условиях. Но это уже вопрос к составителям IMHO.

[Youss]

на картинке Ё-Ё я вижу время виража (надеюсь устоявшегося) у як-3 в 21 сек. можно полюбопытствовать о скорости и высоте на которой сей вираж выполнялся?

[aeropunk]

на картинке Ё-Ё я вижу время виража (надеюсь устоявшегося) у як-3 в 21 сек. можно полюбопытствовать о скорости и высоте на которой сей вираж выполнялся?

Вверху написано sustained turn, наверное, устоявшегося.
Высота не указана, а скорость можно посмотреть на оси абсцисс. Радиус виража указан справа.

Т.е. это вроде как бы и не твое творчество?

[Yo-Yo]

километр

[Youss]

вот порыл документы

як-3 самого отчета НИИ ВСС у меня нет, но нашелся отчет по двум серийным Як-1 с М-105П NN 2029 и 3855 производства завода N 292 - 19.5 сек. как же получается что як-3 - хуже по этому параметру?

знаю что были

С 15 октября по 5 ноября 1943 проводились доп. испытания Як-3 (Як-1М Дублер) М-105ПФ с ВИШ-105СВ. Было выполнено 8 полетов продолжительностью 7 час. 10 мин. летчик-испытатель Кочетков.

23 октября 1943 был утвержден отчет о гос. испытаниях Як-3-ВК105ПФ

18 ноября 1943 был утвержден Отчет о доп. испытаниях Як-3 (Як-1М Дублер) М-105ПФ с ВИШ-105СВ.

В августе 1944 состоялись контрольные гос. испытания Як-3 М-105ПФ-2 N 1112 производства 292 завода.

С 23 сентября по 3 октября 1944 проводились гос. испытания Як-3 с М-105ПФ-2 N 0111 31 завода выпуска августа 1944. летчик-испытатель Ю.А.Антипов, вед. инж. Г.А.Седов.

11 октября 1944 А.E.Репиным был утвержден Акт по испытаниям Як-3 с М-105ПФ-2 N 0111 31 завода выпуска августа 1944.

письмо N0176 НКАП А.И.Ш. в сопровождение акта по результатам контрольных испытаний серийного Як-3 с М-105ПФ2 и ВИШ-105СВ-01 (самолет N 96-26 производства завода 292 выпуска августа 1944).

В октябре 1944 в НИИ ВВС проходили контрольные испытания Як-3 М-105ПФ-2 N 9626 производства 292 завода.

6 декабря 1944 вышел отчет о заводских испытаниях самолета Як-3 с мотором ВК-105ПФ N 2229 выпуска завода 292 с 20 мм мотор-пушкой и 2х12.7 мм УБС.

отчет Ханс-Вернер Лерхе об испытаниях захваченного Як-3 полка Нормандия Неман на аэродроме под Гросс-Шиманен, куда тот сел в исправном состоянии.

С 20 февраля по 5 мая 1945 в ЛИИ испытывали и доводился Як-3ПД с ВК-105ПД. С.Н.Анохин сделал 18 полетов. Двигатель ВК-105ПД был с 466 завода N 1012-43 и двухступенчатым нагнетателем Э-100.

9 апреля 1945 закончились гос. испытания Як-3П с ВК-105ПФ2 и 3хБ-20 (Б-20М и 2хБ-20С), которые проводились с 23 марта 1945. Испытания вели л В.Г.Иванов, ви И.А.Колосов и и по вооружению А.Г.Аронов. Выполнили 37 полетов продолжительностью 17:39.

КТО МОЖЕТ ПОДЕЛИТЬСЯ ЭТИМИ ДОКУМЕНТАМИ?

[Yo-Yo]

вот порыл документы

як-3 самого отчета НИИ ВСС у меня нет, но нашелся отчет по двум серийным Як-1 с М-105П NN 2029 и 3855 производства завода N 292 - 19.5 сек. как же получается что як-3 - хуже по этому параметру?

Условия замеров?

[Youss]

Условия замеров?

полетный вес 2985 кг
разбер 340м
пробег 520м
подьем на 5000м = 6.2 мин

данные ссылаются на РГАЭ, ф. 8044.

[Yo-Yo]

полетный вес 2985 кг
разбер 340м
пробег 520м
подьем на 5000м = 6.2 мин

данные ссылаются на РГАЭ, ф. 8044.

Это не условия , это - результаты. Скорость виража, например.

[Hammer]

полетный вес 2985 кг
разбер 340м
пробег 520м
подьем на 5000м = 6.2 мин

данные ссылаются на РГАЭ, ф. 8044.

Для виража обычно указывалась еще скорость входа и выхода.
Во вском случае по этим цифрам можно сразу установить был ли замерян установившися вираж или неустановившийся.
Например по P-63
Скорость ввода по прибору 285км/ч скорост вывода 285 км/ч
время 20,5 сек
для УТИ-26 скорость ввода 300-320км/ч скорость вывода 250-280км/ч
Время виража 22 сек


Вот так вот и меряли

[pakman]

Похоже, там одна пара графиков относится к времени виража, другая к его радиусу.

[Yo-Yo]

Что-то было в базе... букву только не помню. В понедельник выложу.

[-vik-s]

Что-то было в базе... букву только не помню. В понедельник выложу.

up

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

http://www.fly.aaanet.ru/image%20boo...kteristik.djvu