И кто бы сказал, что такое ТАКТИЛЬНЫЙ канал восприятия?
И кто бы сказал, что такое ТАКТИЛЬНЫЙ канал восприятия?
прикосновения и тому подобное, т.е. кожей.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Система управления загрузкой (СУЗ) и ForceFeedback ничего общего не имеют. Способы реализации СУЗ известные на настоящее время: пневматический, механический, электро-механический и их комбинации.Сообщение от Gugens
Механический и электро-механический способы больше подходят для самолетов с бустерной системой управления. Пневматический - к самолетам с прямым управлением. В любом случае это сложное механическое устройство с исполнительным механизмом, системой сопряжения и вычислителем, обеспечивающее высокое быстродействие и нагрузку на ручке от 0 до 400 Н. Для информации: СУЗ производства Фоккер Германия стоит примерно 140000 долл.
Вот и получается, что джой с ФФ этот как раз - тактильный канал.
А вот на реализацию вестибулярного, тренажер обозначенный выше не тянет.
Рассмотрим несколько основных маневров:
1. Вираж
2. Бочка
3. Боевой разворот
4. Пикирование
5. Горка
Как это реализовать, не понятно, да и вообще любой маневр с перегрузкой.
Конечно хотелось бы послушать посетителей повильона Н9. И хотелось бы сразу оговориться, "прикольно" это еще далеко не "похоже"
Хм.. мне казалось что ФФ относятся к электро механическому способу... там ведь собственно сервомоторы содают нагрузку на осях РУС в соответствии с происходящим в симуляторе. Не знаю насколько адекватно они это делают (большого опыта использования нет), но вроде при срыве потока ручка становится "легкой".
Вполне возможно, что выгляжу сейчас смешным, но у меня к Вам вопрос: Вы джойстик с ФФ пробывали? например один из лучших в своем классе Microsoft Sidewinder ForceFeedback2.
Никакого прикола, просто вопрос.
Вообще-то есть такая система - маленькая центрифуга с очень мощными приводами. За небольшим исключением моделирует большинство маневров.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Не переворачиваться, а падать и переворачиваться.
На самом деле, с центрифугой можно очень много воспроизвести....
Для летчика акселерационный анализатор, воспринимающий перегрузки и угловые ускорения, имеет первостепенное значение. Это вызвано, в частности, тем, что информация о быстром изменении пространственной ориентации поступает по акселерационному каналу быстрее, чем по зрительному (человек сначала чувствует появление ускорения, а затем замечает изменение положения). Ощущение толчков и ударов при срабатывании некоторых механизмов летательного аппарата, отказах и повреждениях также имеет важное информационное значение.
Воспринимаются акселерационные воздействия полукружными каналами, отолитовым аппаратом, кожно-мышечными рецепторами (силы – реакции, создаваемые опорой тела – креслом, напряжением мышц шеи).
Главными сенсорами в акселерационном анализаторе считаются отолитовый аппарат, полукружные каналы. Они имеют рецепторы, реагирующие на изменение давления наполняющей их жидкости, относительно смещения. Динамические свойства акселерационного анализатора, например, в отношении угловых движений головы определяют его работу приблизительно как датчика угловых ускорений на малых частотах, как датчика угловых ускорений на средних частотах (0,6…..30 1/с) и как датчика углов набольших частотах.
Примерно также реагирует и акселерационный анализатор и на перегрузки. При этом в благоприятных условиях абсолютный порог чувствительности по перегрузке в полете составляет 0,02….0,05, а по угловым ускорениям порядка 2 град/ . По другим данным порог по угловым ускорениям для вертикальных полукружных каналов составляет 0,5 град / , а для горизонтального полукружного канала – 0,14 град/ . Это сопоставимо с порогами чувствительности бесплатформенных инерциальных систем (БИС) пилотажного назначения. При порогах 0,02g и 0,14 град/ ошибки БИС, накапливающиеся за 3 с из-за наличия зон нечувствительности сенсоров, не будут превосходить 0,9 м и соответственно.
В целом акселерационный анализатор обладает, как минимум, шестью главными входами (три компонента вектора углового ускорения в связанной с головой системе координат) и таким же числом выходов по ощущению ускорений. Он имеет перекрестные связи с, переменные пороги чувствительности и, а может быть и переменную структуру, зависящую от ряда факторов.
Формализованные универсальные модели этого анализатора пока не созданы.
Наиболее известной формализованной моделью является модель Янга. Для одного канала восприятия углового ускорения, рассматриваемого изолированно. Она имеет два выхода . Верхняя часть соответствует вестибулярному нистагму, нижняя – ощущению вращения (субъективной реакции). Именно нижняя ветвь имеет главное значение при построении системы подвижности кабины тренажера, имитирующей акселерационные воздействия. Данный канал состоит из последовательно соединенных двух апериодических звеньев с постоянными времени , звена с «чистым запаздыванием», «реального дифференцирующего звена» с постоянной времени и звена с зоной нечувствительности. Параметры этих звеньев управляются некоторым механизмом адаптации. Входной величиной канала модели служит угловой ускорение головы , выходной – ощущение этого ускорения .
Способ построения этой модели можно назвать физиолого-эмпирическим.
Ну так человек почувствует угловые ускорения и перемещения при перевороте, которых в процессе отдачи ручки от себя просто нет. И получается в итоге такой же эрзац, как и обычное домашнее кресло. Пусть и трясет, и качает, но совершенно не так, как надо.Только самые простые маневры, типа бочки. Все же остальное будет с "побочными эффектами".
http://www.aviationnow.com/avnow/new.../01054btop.xml
Побочные эффекты могут нивелироваться широкоугольным экраном. Зрительные ощущения вызывают вполне ощутимые вестибулярные иллюзии. Собственное наблюдение: когда стоишь на ногах у входа в кабину вертолетного тренажера с 160-180 град обзором и вертолет отрывается от земли, ощущаешь, как в лифте, увеличение силы тяжести... причем это у всех так. Когда начинаешь сыпаться через горный хребет в долину - есть четкое ощущение уменьшения веса.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Мы с другом как-то экспериментировали на "тренажере". Он сделал кресло, которое можно было поворачивать по крену и тангажу, поставили монитор с Ил-2, джойстиком. Я сел в кресло, меня накрыли темной тканью, а друг руками двигал кресло в соответствии с "полетом".
Субъективные ощущения такие: крены кажутся гораздо сильнее, чем есть на самом деле. Даже небольшие движения вверх-вниз очень заметны. При этом куда дергать - вверх или вниз - большого значения не имеет. Воспринимается лишь наличие ускорения, а мозг сам додумывает его направление в соответствии с картинкой.
Вообще ощущение, что организм воспринимает изменение ускорения преимущественно. На само ускорение реагирует несильно.
Все людям нет так и не эдак!
Действительно одни кабины стоят други модели самолетов клеят да еще и сами дорабатывают, но серавно не реально. Может лучше купить книжку с картинками и смотреть. А прогресс, да хрен сним, серавно реализма не добиться так чеж такда зад рвать.
Вы вспомните авиасимы лет эдак 10 назад, там нито что ФФ там графической составляющей не было.
Хотя конечно затачивать сие чуда под Ил-2 наверно черезчур, тотже флайтсим больше подойдет.
В Пикине както 80 рублей американских пролетал на игровом аппарате от Сеги, вертелось все на 360. Ощущения такие что до сих пор незабыть никак, а насчет перегрузок могу сказать тока то что какда весиш головой вниз и этого хватает с избытком.
Да реальных перегрузок и не надо. Думаю, мало таких, кто к ним готов.
Вполне "реальный" эффект.
Основан, правда он на памяти об аналогичных реальных событиях.
Но есть одно "но".
Такие эфекты "небезопасны" в плане ломки реальных ощущений.
Т.е. мозг будет запоминать совершенно другие ощущения (те, которые РЕАЛЬНО присутствуют), и со временем такие "додуманные" эффекты пропадут.
Но это ещё не так страшно. Хуже другое. То, что по новой памяти человек перестанет воспринимать то, что не моделируется на тренажёре уже в РЕАЛЬНОЙ ситуации.
А это - уже почти болезнь.
Всё это, конечно, ИМХО.
я на вертолетном тренажере не пробовал, но имел удовольствие поиграть на голнолыжном симуляторе, с экраном около 1.5 метра. когда земля после прыжка провалиается это-уууууххх. хотя физических воздействий нет. к тому-же подобное можно наблюдать и в ил-2, после большого перерыва, впорлне реальное головокружение при маневрировании.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Я бы не сказал, что первостепенное, поскольку существует множество ситуаций, когда доверять ж***меру нельзя - только приборам.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Подождем первый испытателей. Аж любопытно стало. )
Ну а насчет джоя с ФФ, это Вы зря так скептически. Ниша свободна.
На всякий случай. Тех задание: ))
Разработать манипулятор - РУС, учитывающий шарнирные моменты от скоростного напора, по двум осям, рули высоты и элероны. В металле, настольного исполнения, развивающий усилие по любой оси не менее 100Н. Разумеется софт для программирования кнопок и усилия на ручке.
Цена не более $500(пятьсот долларов США)
Реально?
а вычислитель придумывать не надо, существуют специальные контоллеры (микросхемка размером 1,5х1,5 см) ФФ.
помоему при 100Н в настольном исполнении у него основание должно или намертво крепитьс к столу или быть размером с этот самы стол чтобы не переворачиваться
от напольного я бы тож ене отказался .Подождем первый испытателей. Аж любопытно стало. )
Ну а насчет джоя с ФФ, это Вы зря так скептически. Ниша свободна.
На всякий случай. Тех задание: ))
Разработать манипулятор - РУС, учитывающий шарнирные моменты от скоростного напора, по двум осям, рули высоты и элероны. В металле, настольного исполнения, развивающий усилие по любой оси не менее 100Н. Разумеется софт для программирования кнопок и усилия на ручке.
Цена не более $500(пятьсот долларов США)
Реально?
а вычислитель придумывать не надо, существуют специальные контоллеры (микросхемка размером 1,5х1,5 см) ФФ.
Да и еще , что это за контроллеры фф ?
принцип работы ?
может кто-то на них схемы фидбэка строил ?
Будем жить!
у кугаров сопоставимое усилие
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Ответ: Новое поколение тренажеров!
Все это здорово. Смущает одно. Это действительно вещь для клубов.
А хочеться что то домой. А еще лучше если по частям. Думаю от монитора под планшет я бы сразу отказался. Бумажная сто крат ближе к реалу)))))
Кресло тоже не должно быть наверно уж таким баснословно дорогим. Тем паче сама электроника, наверняка капейки, при промышленном производстве. Но оптимизм есть. Главное что сдвинулись с мертвой точки. А когда поймут, что выгодней сделать и продать 1 000у по 1 000$, чем 8мь по 5 000$. То будет и на нашей улице праздник.
P.S. По поводу реализма серво-кресла. 80% успеха - хороший софт....
может путаю, в ветке про устройства управления вроде как видел.
вроде как делает эти контроллеры всего одна фирма. Производители только покупают эту микросхемку.
функционал у нее примерно следующий:
1. есть входы для контроля положения палки
2. по какомуто там протоколу читает сообщения из игрушки об эффектах (эффекты делает игра, а джой только лишь отрабатывает)
3. ну и управляющие ТОКИ на моторы или на усилители моторов. Чем больше ток на мотор, тем болше усилие.
вот нектороые демонстрационные эффекты которые может эта штучка:
"Пирамида" - при притягивании палки к центру, возникает усилие, стремящееся оттеснить палку к центру.
"Геликоптер" - палка покачивается какбы отрабатывая синусоиду
"Рандом" - дергает непроизвольно
"Ложка в густой сметане" - палку очень сильно демпфирует. при плавном движении усилия не заметно, но стоит увеличить скорость перемещения палки, ее как будто чтото начинает придерживать.
"прочие шейки" - для джоя вообще не проблема.
Сразу оговорюсь, разрабы "забили" на эффекты в игре, и поэтому в основном народ летает оключив все эффекты, оставив только центровку.
П.С. интересно, вот если подключить через усилки два автомобильных стартера чё интересно получиться.
на макс прибыли?
и как вам это http://science.compulenta.ru/222068/ в плане симуляции ускорений?
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
и ктож видел сие чуда своими глазами ?? или хотябы фотки этого "секретного " оружия ? или нас кинули ??
ЗЫ ужо середина августа
Ваши права
Ответить с цитированием