про закрылки

[CAPILATUS]

В приведеной цитате говорится о заходе на посадку. Это несколько отличается от боевого маневрирования, хотя бы высотой на котором это просходит.

Ну почему же. Это ничем не отличается абсолютно. Ограничение по IAS одинаково, что на 1000 футов, что на 24000 футов, возьмем Лайтнинг - ограничение 250 миль/час по боевым закрылкам. Только вот на 1000 футах это будет 254 TAS (409 км/ч истин.), практически начальная скорость для построения схемы захода на посадку, ну, или там того-же боевого маневрирования, когда скорость погасла немного в процессе боя, а на 24000 футах это 373 миль/час TAS (601 км/час истин.) то есть практически на полной скорости можно их пользовать. Весь фокус в высоте. В USAAF даже было правило "большого пальца" - на каждые 1000 футов истин.скорость увеличивается на 2 процента.

[-vik-s]

Таким образом мы видим, что использование закрылков в бою для Мустанга и Тандерболта было невозможно практически, хотя и конструкция позволяла выпускать закрылки "постепенно", на определенный градус. Фактически же, на Мустанге и Тандерболте было два положения- "выпуск" и "уборка".

Исключением является Лайтнинг, так как у него закрылки имели абсолютно другую конструкцию и, видимо из-за этого, позволяли пользование на гораздо больших скоростях.

Все очень просто.

И это металлические закрылки, ребят!

Завтра могу выложить кусочек видео, где Андерсен (если мне память не изменяет) лично рассказывает о боевом эпизоде, где он заюзал закрылки на P51D чтобы "дотянуть" до 109ого, причем дотянуть на вертикаль.

[CAPILATUS]

Завтра могу выложить кусочек видео, где Андерсен (если мне память не изменяет) лично рассказывает о боевом эпизоде, где он заюзал закрылки на P51D чтобы "дотянуть" до 109ого, причем дотянуть на вертикаль.

Конечно!!! Даффай! Интереснейший момент!

Это, в свою очередь, доказывает два теоретических момента. На P-47 и P-51 технически можно выпустить закрылки на любой градус и что реализовалось это (на примере Мустанга) на маленькой скорости, ну, если дотягивался на вертикали...

С нетерпением!

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Гм...первы раз слышу про такое!
Вы ничего не путаете? По-моему на советских истребителях воздух в баллонах заправлялся на аэродроме и давление не поддерживалось никакими компрессорами - борьба за вес.

http://www.airforce.ru/aircraft/engi...05pf/index.htm

[-vik-s]

Конечно!!! Даффай! Интереснейший момент!

Это, в свою очередь, доказывает два теоретических момента. На P-47 и P-51 технически можно выпустить закрылки на любой градус и что реализовалось это (на примере Мустанга) на маленькой скорости, ну, если дотягивался на вертикали...

С нетерпением!

типа во (ужал до нельзя)

[Bond.K]

Майору Груздеву также принадлежит инициатива в использовании щитков для уменьшения радиуса виража. Во время воздушного боя на самолете ЛаГГ-3 он отклонял щитки на 10—15° и, делая крутой вираж, заходил в хвост «мессершмитту» и сбивал его1.

http://eroplan.boom.ru/bibl/ftaktik/text/chr2.htm

[JGr124_Jager12]

Майору Груздеву также принадлежит инициатива в использовании щитков для уменьшения радиуса виража. Во время воздушного боя на самолете ЛаГГ-3 он отклонял щитки на 10—15° и, делая крутой вираж, заходил в хвост «мессершмитту» и сбивал его1.

http://eroplan.boom.ru/bibl/ftaktik/text/chr2.htm

ну и скока, очень интересно, он так насбивал? по данному тексту понятно, что он как тока выпустит щитки и вираж сделает, то сразу и сбил.
А че он их раз 500 к примеру не выпустил и 500 виражей не сделал, так 500 фашистов и сбил бы
Обидно, что Покрышкин, не знал такой инициативы, или Виталий Иванович Попков. Ох они и натворили бы дел, все люфтваффе на троих переколотили бы уже году к 1943-1944.

[Bond.K]

ну и скока, очень интересно, он так насбивал? по данному тексту понятно, что он как тока выпустит щитки и вираж сделает, то сразу и сбил.
А че он их раз 500 к примеру не выпустил и 500 виражей не сделал, так 500 фашистов и сбил бы
Обидно, что Покрышкин, не знал такой инициативы, или Виталий Иванович Попков. Ох они и натворили бы дел, все люфтваффе на троих переколотили бы уже году к 1943-1944.

Я ссылку привёл не для того чтобы пиписьками меряться.
Здесь, да и на других форумал, частенько заходил вопрос - правомерно ли пользоваться в бою закрылками? Делали так в реале наши деды или нет? Вот для себя нашёл доказательноство, что да, делали. А уж сколько было при этом сбито, вопрос третий.

[ricaro]

Точность чего? Этой конкретной оси? Других осей? И почему уменьшается?

Могу ошибаться, передаю с чужих слов:
в Виндах количество точек в пространстве значений ограничено. Чем больше измерений (осей) - тем меньше доступное количество значений на оси (размерность оси).

[Yo-Yo]

ну и скока, очень интересно, он так насбивал? по данному тексту понятно, что он как тока выпустит щитки и вираж сделает, то сразу и сбил.
А че он их раз 500 к примеру не выпустил и 500 виражей не сделал, так 500 фашистов и сбил бы
Обидно, что Покрышкин, не знал такой инициативы, или Виталий Иванович Попков. Ох они и натворили бы дел, все люфтваффе на троих переколотили бы уже году к 1943-1944.

Лично слышал от Виталия Ивановича, что и он подвыпускал закрылки на вираже.

[Elephant]

Могу ошибаться, передаю с чужих слов:
в Виндах количество точек в пространстве значений ограничено. Чем больше измерений (осей) - тем меньше доступное количество значений на оси (размерность оси).

Это не так абсолютно. Не верь чужим словам. От колличества осей величина дискрета не зависит никак и никогда. Она зависит только от разрядности АЦП (преобразователя аналог-цифра). Теоретически, чем больше осей, тем больше АЦП надо опрасить и соотведственно на один цикл опроса всех осей будет уходить больше времени. Это все. Но учитывая кол-во осей на самом супер пупер джое этого эффект едвали можно заметить

[DogMeat]

Есть еще такой самолет:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...161#post599161
пост за 16.07.05 07:48
оттуда- "...В-третьих, ввели так называемые боевые закрылки. Теперь в ходе воздушного боя пилот нажатием кнопки мог отклонить их на фиксированный угол 8 градусов. Это мероприятие значительно улучшило маневренность «Лайтнинга»"

Мне кажется управление закрылками несколько неудобное. Не раз перепутав кнопки клинил закрылки. Для боевого положения нужно добавить одну кнопку "Выпустить/Убрать Закрылки в боевое положение". В любом случае, нажатие ее не приводит к заклиниванию. На две другие кнопки оставить "Убрано, Взлет, Посадка". При желании, кнопку выпуска закр. в боевое можно оставить для тех крафтов, где она была в реале.

[bobby]

Ну почему же. Это ничем не отличается абсолютно. Ограничение по IAS одинаково, что на 1000 футов, что на 24000 футов, возьмем Лайтнинг - ограничение 250 миль/час по боевым закрылкам. Только вот на 1000 футах это будет 254 TAS (409 км/ч истин.), практически начальная скорость для построения схемы захода на посадку, ну, или там того-же боевого маневрирования, когда скорость погасла немного в процессе боя, а на 24000 футах это 373 миль/час TAS (601 км/час истин.) то есть практически на полной скорости можно их пользовать. Весь фокус в высоте. В USAAF даже было правило "большого пальца" - на каждые 1000 футов истин.скорость увеличивается на 2 процента.

Ты меня не понял. Я говорил о том, что неравномерный выпуск закрылок, вполне возможный, на высоте 300м это верная смерть, поэтому ни какое наставление не разрешит их выпускать на такой высоте на большой скорости. А вот на 6км это уже не принципиально. У пилота будет достаточно времени справиться с самолетом, а о том на какой скорости не ломались закрылки на P38 и P51 было выше.

[JGr124_Jager12]

Лично слышал от Виталия Ивановича, что и он подвыпускал закрылки на вираже.

если память не изменяет, то мы вместе об этом слышали, в одно и то же время в одном и тоже месте Вот тока помню еще, что выпускать их в бою было достаточно неудобно, тянутся надо было и время терять.

[RC_Tuz]

Лично слышал от Виталия Ивановича, что и он подвыпускал закрылки на вираже.

Хм... страно, а я лично слышал, что нет. Он говорил, что не пользовались т.к. самое главное это скорость. А закрылки ее здорово гасят.

Может в исклуч. случаях? Просто в общем плане (часто, как правило) он точно говорил что нет.

В мемуарах я никогда не встречал упоминаний про боевое положение. А садились иногда без закрылок даже истрибители если были повреждения, не только илы. Весело на лавке наверно садиться без закрылок

[Bizet]

Весело на лавке наверно садиться без закрылок

Не веселей чем на фоке

[Rocket man]

Хм... страно, а я лично слышал, что нет. Он говорил, что не пользовались т.к. самое главное это скорость. А закрылки ее здорово гасят.

Может в исклуч. случаях? Просто в общем плане (часто, как правило) он точно говорил что нет.

В мемуарах я никогда не встречал упоминаний про боевое положение. А садились иногда без закрылок даже истрибители если были повреждения, не только илы. Весело на лавке наверно садиться без закрылок

Ага, одному такая посадка без закрылок на Ла-7 стоила жизни - Клубов Александр, если помните такого, Покрышкина друг.

[Bond.K]

Ага, одному такая посадка без закрылок на Ла-7 стоила жизни - Клубов Александр, если помните такого, Покрышкина друг.

В чём проблема садить лавку с убранными закрылками?
Большая посадочная скорость?

[Stalevar]

В чём проблема садить лавку с убранными закрылками?
Большая посадочная скорость?

Большая скорость => большой пробег => конец полосы => капотирование => смерть. Это только в игре капотирование игроку ничем не грозит, а когда тебя в жизни 3-мя с лишним тоннами металлолома придавит к земле, мало не покажется.

[Bond.K]

Большая скорость => большой пробег => конец полосы => капотирование => смерть. Это только в игре капотирование игроку ничем не грозит, а когда тебя в жизни 3-мя с лишним тоннами металлолома придавит к земле, мало не покажется.

Ну так водила должен расчитывать, если делает заход без закрылков.
Я так понял из треда, что посадка без закрылков, особенно на повреждённом самолёте, это обыденное явление.

[Stalevar]

Ну так водила должен расчитывать, если делает заход без закрылков.
Я так понял из треда, что посадка без закрылков, особенно на повреждённом самолёте, это обыденное явление.

Для того, чтобы рассчитать, нужно иметь опыт таких посадок, скорее всего такого опыта не было. Да и размеры посадочного поля наверняка были в несколько раз меньше Ил-2шных, это только в игре любая, даже самая паршивая грунтовка имеет длинну в 1.5 км, а так они и до километра редко дотягивали. А у Лавки и с закрылками длинна пробега под 500м, а без них гораздо больше. А если еще и опыта таких посадок не было, то скорость наверняка была выше, чем надо для посадки без закрылок, а длинна пробега могла вообще за километр зашкалить. Еще вполне возможно, что из-за более высокой скорости касание было не в начале полосы, а ближе к середине.
Тут даже при 1.5 километровых полосах, когда закрылки отказывают, то частенько с непривычки мне не хватает этик полутора километров для посадки, ну а если человек так садился не в игре, а вреале, да еще и первый раз в жизни, то ничего удивительного.

[mr_tank]

Но учитывая кол-во осей на самом супер пупер джое этого эффект едвали можно заметить

но ведь, замечали?

[Rocket man]

Ну так водила должен расчитывать, если делает заход без закрылков.
Я так понял из треда, что посадка без закрылков, особенно на повреждённом самолёте, это обыденное явление.

Так Клубов так и сделал - на второй круг ушел, да вот толькуо беда в том, что до этого он летал на "Кобре", а у нее носовая стойка шассии из-за чего тормоз на пробеге можно активней использовать. А на Лавке полный КАПОТ в этом случае будет. Вот ведь - опытный фронтовик был, а видать этой детали не учел, думаю, с тормозом он переборщил - результат смерть.

[Bond.K]

Так Клубов так и сделал - на второй круг ушел, да вот толькуо беда в том, что до этого он летал на "Кобре", а у нее носовая стойка шассии из-за чего тормоз на пробеге можно активней использовать. А на Лавке полный КАПОТ в этом случае будет. Вот ведь - опытный фронтовик был, а видать этой детали не учел, думаю, с тормозом он переборщил - результат смерть.

Это рефлекс скорее всего сработал. Недаром существуют байки про знакомого пилота, который на своих жигулях шлагбаум перелететь пытался.

[CAPILATUS]

Ты меня не понял. Я говорил о том, что неравномерный выпуск закрылок, вполне возможный, на высоте 300м это верная смерть, поэтому ни какое наставление не разрешит их выпускать на такой высоте на большой скорости.

Ну да, я об этом и говорю. Мы, наверное, друг друга недопоняли. В Мануале П-47 примерно так и говориться - "осторожненько!"