Россия готовится отправить туристов к Луне

[mel]

Кстати, тут мне вспоминается фильм Вспомнить всё со Шварцнеггером. Помните как Шварц выбирал путешествие по планетам? Ну прямо сюжет из экрана сходит в нашу жизнь. Теперь в России фирма предлагает за 20 млн бачков на выбор слетать на МКС или Луну. Никогда не думал, что доживу до таких чудес.

[dark_wing]

здесь какие ЗА пилотируемому полету на луну/марс?

Летим, и находим минерал Х, сплав которого с минералом Y, прочнее железа и легче пуха, например.

Мало ли чего мы там найдем.

Это такой романтик.

[mr_tank]

Летим, и находим имнерал Х, сплав которого с минералом Y, прочнее железа и легче пуха, например.

беспилотник быстрее это сделает. романтика ага, за 50 000 000 000$

[dark_wing]

беспилотник быстрее это сделает. романтика ага, за 50 000 000 000$

Быстрее?
Аппараты типа Spirit, тоже стоят недешево.
А разницу между сбром камней и грунта американцами и нашим автоматом уже тут поясняли.

[mr_tank]

А разницу между сбром камней и грунта американцами и нашим автоматом уже тут поясняли.

это было 40 лет назад! какой у вас компьютер был 40 лет назад?

[dark_wing]

это было 40 лет назад! какой у вас компьютер был 40 лет назад?

Дык, я же уже сказал:
Аппараты типа Spirit, тоже стоят недешево.

А человек, порою очень полезное устройство.

[mr_tank]

Дык, я же уже сказал:
Аппараты типа Spirit, тоже стоят недешево.

А человек, порою очень полезное устройство.

только чрезвычайно уязвимое. а теперь оцените: робот стоимость. 100 000 000 и человек в скафандре, который должен управлять инструментами стоимостью 10 000 000 которого надо возвратить домой на корабле и вернуть на землю, а потом проводить реабилитацию и т.д. человек конечно бесплатный. но расходы.

[HT]

только чрезвычайно уязвимое. а теперь оцените: робот стоимость. 100 000 000 и человек в скафандре, который должен управлять инструментами стоимостью 10 000 000 которого надо возвратить домой на корабле и вернуть на землю, а потом проводить реабилитацию и т.д. человек конечно бесплатный. но расходы.

От задачи зависит. Немножко пошариться по планетке, поснимать, подолбить да минимальные хим опыты произвести - проще автоматом (что, кстати, уже сделано) Следующий этап - более серьезные исследования, которые может потянуть только человек (группа человек). Дальше - еще более серьезные исследования, для которых потребуется хоть какая-нить база (сарайчик с инстрУментом...ну, там, лопаты, грабли - шоб каждый раз не возить...туалет, опять-таки...ну прям как освоение дачного участка ) Ну итд итп, пока яблоки не заколосятся

Бесконечно слать роботов тоже нельзя.

[dark_wing]

Мы же будем первыми, кто откроет коммерческие рейсы к Луне! Да, неожиданное развитие получила программа Клиппера. При этом правительство настоятельно предлагало часть программы Клиппера оплатить непонятным частникам. Так вот кто они такие - частные инвесторы. Это космические туристы. С ценами я думаю будет так. Поскольку Союз-2 + КК Союз практически тот же старый Союз, то его стоимость увеличится примерно на 20%. Если за вывод на орбиту сейчас космические туристы платят $20 млн, то для полёта на Луну стоимость будет ну пусть $30 млн, с учётом что туристов в корабле 2 - то 15 млн на человека, за крутизну проекта ещё по 5 млн накинут - в результате те же $20 млн.

Я плакал.

[HT]

то, что ты сказал, это все ясно, однако риск никто не отменял, вспомни хотя-бы 13. к тому-же говоря об автоматах я скорее веду речь о ситуации сегодняшнего дня, потому как если в "каменном веке" автоматики удалось достичь результатов, сегодня это уже получится лучше.

здесь какие ЗА пилотируемому полету на луну/марс?

Ну риск есть и метеоритом по башке получить, стоя в очереди за пивом

Тогда о риске не особо волновались, в том смысле, что шли от необходимости выполнения задачи. Сейчас - политический аспект отошел в сторону.

ЗА пилотируемуму полету? Да всегда найдуться люди обезбашенные, честолюбивые, целеустремленные...вона народу на шарике - неужель не найдуться...интересное это дело, понимаешь ли - в космосе летать, да по другим планетам ходить

[AlexF]

Все просто. Да, прямо вот сейчас человеку не очень нужно ЖИТЬ на той же Луне или Марсе. Но уже сейчас нужно разрабатывать технологии и летать туда, чтобы когда действительно прижмет, иметь отработанные технологии.
Ктому же, тот же Марс неплохо бы терраформировать, что можно начинать делать хоть сейчас, но ДО того неплохо бы с ним окончательно разобраться - есть ли там чего уникального, что в случае чело было бы жалко потерять.

[AlexF]

Вообще спор летать или нет бессмысленен - человек пока остается человеком всегла будет стремиться к новому, неизведанному. Причем чтобы сам, а не фотки посмотреть. Зачем люди к Америкам плавали?Только не говорите, что за золотом. Ибо золото нашли уже совсем не те, кто окрывал.Какого хрена народ сидит-мерзнет на антарктических станциях?Причем не было бы таких чудаков, неизвестно что было бы. Да, 500 лет назад чудаки плавали по америкам, а сейчас любой гражданин, если конечно сильно захочет, может туда СЛЕТАТЬ.
Так что вполне может быть, что сейчас будут единицы летать на Луну, Марс. А лет через 200 - любой желающий сможет туда телепортнуться.

[dark_wing]

2 AlexF
Угу, а Герц, когда открыл радиоволны, думал, что они бесполезны.

К стати, Колумб не к Америке плыл, он альтернативный путь в Индо-Китай искал.

Какого хрена народ сидит-мерзнет на антарктических станциях?

Там не только романтики, там и метеорологи и прочие.

[AlexF]

обычный метеоролог-неромантик не поедет туда - он вполне удовлетворится результатами, получаемыми с автоматической станции.

[mel]

Разницы между сбром камней и грунта американцами и нашим автоматом нет абсолютно никакой. Где америкашки приземлились, там и взяли пробы. Похоже вам не известен тот факт, что позже америкашки добивались обмена с нами своими грунтами.
Вообще пользуясь случаем, хочу заметить, что я всегда считал национальной идеей - космонавтику. Теперь похоже всё больше людей будут так считать.

[HT]

Разницы между сбром камней и грунта американцами и нашим автоматом нет абсолютно никакой. Где америкашки приземлились, там и взяли пробы.

Что непонятно/неправильно написано:

Кроме хим состава есть еще много чего. Также, есть не только грунт. Есть камни. Так же есть камни большие, которые не привезешь - а вот на месте можно поизучать. На 17-ом спецом летал Харрисон Шмидт - профессиональный геолог. Просто так, покататься? Неужели не ясно, что пробы, специально отобранные специалистами, да еще и при руководстве еще большего количества специалистов с Земли - намного ценнее, чем "укол" неизвестно куда с забором неизвестно чего?

Похоже вам не известен тот факт, что позже америкашки добивались обмена с нами своими грунтами.

Зато мне известен тот факт, что "американский" грунт вообще практически в свободном доступе. Любое серьезное научное заведение, предоставив внятную заявку, получит пробы. Потом вернет, конечно. Так что это ваше замечание - мимо денег.

Вообще пользуясь случаем, хочу заметить, что я всегда считал национальной идеей - космонавтику. Теперь похоже всё больше людей будут так считать.

Не надо, пажаласта, национальных идей...пускай лучше специалисты будут, которые качественно выполнят поставленную задачу...безо всяких "идей"...

[Sea]

Где америкашки приземлились, там и взяли пробы.

Место посадки выбиралось специально. А не куда упадут.

Похоже вам не известен тот факт, что позже америкашки добивались обмена с нами своими грунтами.

Потому что N+1 образцов всегда лучше чем N образцов. Да и в качестве взаимного подтверждения того, что каждая сторона действительно имеет лунный грунт, а не набрала песочка в песочнице.

[dark_wing]

Ну итд итп, пока яблоки не заколосятся

Колосится свекла.

[HT]

Это шутка юмора была

[dark_wing]

Это типа тоже.

[HT]

Я не тормоз!!!

[dark_wing]

Я не тормоз!!!

А я газ!

[mel]

HT

Выбор нужного грунта для автоматов не является проблемой. Для этого к возвращаемому аппарату нужен ещё и луноход, который может собирать и камни и высверливать из глубины и что угодно делать. Поэтому геолог на Луне не нужен - он нужен на Земле в пункте управления луноходом для консультации оператора.
Как говорил разработчик наших автоматических станций: скажите мне, что не смогут сделать автоматы из того, что может человек?

[naryv]

Как говорил разработчик наших автоматических станций: скажите мне, что не смогут сделать автоматы из того, что может человек?

Сорри за оффтоп, но очень напомнило - в каком-то кине, женщина наезжает на мужика:
-Почему ты мне не доверяешь?!?!! Я могу делать всё, что могут мужики! Вот скажи, чего я не могу сделать? что ты можешь?!?!?!
-Пописай на забор....

[Laivynas]

Как говорил разработчик наших автоматических станций: скажите мне, что не смогут сделать автоматы из того, что может человек?

Физику еще никто не отменял...
Сколь долго идет радио сигнал до Марса?