В Индонезии Боинг-737 рухнул на жилой квартал.

[Sfrait]

Это к чему?
Аирбас специально что-ли систему кондиционирования на первом боинге сломал, потом на втором устроил плохую погоду, остуствие топлива и пилота, третьему же провода высоко повесил, а пилоту указание дал просесть пониже на взлете?
То что Аирбасу конечно это на руку - это понятно. Но фразу "ищи кому выгодно" обычно применяют при поиске виновного.
И тут мне Ваша позиция непонятна до конца.

Всётаки мистика,не верю что бы одну модель самолёта преследовали катастрофы,а другие нет. Я не думая что Боинг такой ненадёжный самлёт чтобы сыпатся с неба как осенние листья, ведь столько лет летал и статистика проишествий ни чем особенным не отличалась.

[Hottabych]

Я вот в прошлом году летал на отдых на Б-737, а в этом той же авиакомпанией, но на А-320. И, должен сказать, места для ног там гораздо больше.

[Bond.K]

Я вот в прошлом году летал на отдых на Б-737, а в этом той же авиакомпанией, но на А-320. И, должен сказать, места для ног там гораздо больше.

Надо посмотреть когда разработан 737, и когда А320.

[dark_wing]

Я вот в прошлом году летал на отдых на Б-737, а в этом той же авиакомпанией, но на А-320. И, должен сказать, места для ног там гораздо больше.

Ни о чем не говорит.
Авиакомпания может поставить кресла так или этак.
А у нас - могут просто получить 2 б/у борта 737-200, например, из 2-х разных авиакомпаний и совсем не трогать кресла. В итоге может получиться: "один самоль, один класс, один перевозчик, а впечатления совсем разные"

[AlexF]

Да, мне тоже такая статистика мистикой кажется.
Так и представляется какой-нибудь ямайский вудист.
Сидит и издивается над моделькой 737. То в холодильник засунет, то феном ее, то проволокой потыкает.
Против магии не попрешь.
А против человеческого разгильдяйства на всех уровнях (техники, пилоты и пр) - тем более.

[Bond.K]

Да, мне тоже такая статистика мистикой кажется.
Так и представляется какой-нибудь ямайский вудист.
Сидит и издивается над моделькой 737. То в холодильник засунет, то феном ее, то проволокой потыкает.
Против магии не попрешь.
А против человеческого разгильдяйства на всех уровнях (техники, пилоты и пр) - тем более.

Ты знаешь какой вертолёт чаще всего бьётся в России?
Ми-8 !
А почему знаешь?
Да потому что самый массовый!

[AlexF]

Ну с Ми-8 плохой пример. Было дело - "год падающих апельсинов". Дефект конструктивный был.

[Polar]

Ну с Ми-8 плохой пример. Было дело - "год падающих апельсинов". Дефект конструктивный был.

Когда это такое было???

[AlexF]

Когда это такое было???

Было где-то в конце 70х-начале 80х.
Точно год не помню - случайно когда с отцом по тайге бродили попали на место, где Ми-8 упал и отец рассказал про "год падающих апельсинов".
В Нюрбинском авиаотряде в тот год несколько машин упали. Что вовсе не говорит о том, что все случаи были катастрофами. Если честно не помню даже, были ли жертвы вообще. Нюрбинский авиаотряд тогда у Миля был на особом положении. В частности там отрабатывали посадку на авторотации на Ми-6 с полной загрузкой. Так что летали там профессионалы.
Если шибко интересно, могу конечно связаться с отцом и попытаться детали узнать. Но думаю намного больше не будет.
Все-таки отец вплотную этими случаями не занимался - он бригадир авиатехников. Да и столько лет прошло.

[Bond.K]

Ну и нашем случае грешить на матчасть, и то отчасти, можно в Греческом случае. В остальных сыграл человеческий фактор.

Интересно было бы почитать современную статистику авиакатастроф. По моему ранее преобладал человеческий фактор. Но это 80-е года прошлого века...
Впрочем нынче думаю ничего не изменилось.

[dark_wing]

Ну и нашем случае грешить на матчасть, и то отчасти, можно в Греческом случае. В остальных сыграл человеческий фактор.

Да и разгерметизация, ведь были проблемы с ней на этом борту "до того".
Значит - не устранили. Тот же человеческий фактор, только не летный, а инженерно-технический.

[AlexF]

В нашем мире сейчас все - человеческий фактор.
Даже плохая погода - кто-то сделал неточный прогноз или этот прогноз проигнорировали.
Отказ техники - или подготовку к полету неправильно провели (понятно кто виноват), или заводской/конструктивный дефект - тоже человеческий фактор - виновные или на заводе, или в КБ.
Сейчас все зависит от людей. Даже Катрину предвидели. Меры приняли недостаточные.
Вопрос в каждом конкретном случае сводится к тому - где именно искать человеческий фактор.
P.S. Частично повторил то, на что уже указал dark_wing - не увидел сообщения.

[dark_wing]

В нашем мире сейчас все - человеческий фактор.
Даже плохая погода - кто-то сделал неточный прогноз или этот прогноз проигнорировали.
Отказ техники - или подготовку к полету неправильно провели (понятно кто виноват), или заводской/конструктивный дефект - тоже человеческий фактор - виновные или на заводе, или в КБ.
Сейчас все зависит от людей. Даже Катрину предвидели. Меры приняли недостаточные.
Вопрос в каждом конкретном случае сводится к тому - где именно искать человеческий фактор.
P.S. Частично повторил то, на что уже указал dark_wing - не увидел сообщения.

Так все и есть.
Ситуации где "виновата техника" классифицируются как:
1. Конструкторскй дефект.
2. Производственный дефект.
3. Эксплуатационный дефект.

[Bond.K]

Так все и есть.
Ситуации где "виновата техника" классифицируются как:
1. Конструкторскй дефект.
2. Производственный дефект.
3. Эксплуатационный дефект.

Угу. А человеческий фактор - это когда по минимаму надо идти на запасной, а командир решает за "землю зацепиться". Вот и набирают полный рот земли.

[LazyCamel]

Имхо б/и наши нужны были только потому что наши микрокалькуляторы были самые большие микрокалькуляторы в мире, а БРЭО соответственно - самое дубовое.

И в результате б/и в отличии от глючных расходомеров и клапанов баки переключать практически на забывали а системы пожаротушения из-за перепутаных на ТО фишек кабелей просто так на ровном месте не включали.

Этакий органический ЦПУ для БРЭО на борту.

Бравда бывало в переклине выключали единственный живой движок с соответсвенно печальными последствиями. :-(

ЗЫ:
А еще говорят они умели двумя руками одновременно крутить пять органов настройки радиооборудования.

ЗЗЫ:
И когда собственный б/и присматривает за чуркестанско/якутскими техниками на регламенте - экипажу ИМХО потом много спокойнее.

[Shaitan737]

На Б-737 навигация осуществляеться от 2-х инерциальных систем(IRS) с коррекцией по VOR/DME (на некоторых+ GPS), но как основное средство навигации GPS не применяеться.
По поводу инжинера на борту-как сказать...Все оборудование легко доступно обоим пилотам, самолет может лететь на автопилоте с одним мотором, все действия, (кроме пожаров, и прочего экстренного, что делаеться по памяти (memory items)) все отказы обрабатываються по сборнику аварийный карт проверки (QRH), когда позволяют условия полета.
Один пилотирует, другой выполняет карту.
А про линейку НЛ-10- если сможете с ней выполните RNAV arrival c RNP 0,5 мой Вам РЕСПЕКТ!
PS немного статистики-
737-построено около 1200 машин..
737-200: убили 2646 человек в 95 событиях.
-300: 718 /15
-400 113 /5
-500 82 /3
Ту-154 построено 926, 51катастрофа с 2531 погибшими..
Ту-134 825, 55 1406

[Bond.K]

На Б-737 навигация осуществляеться от 2-х инерциальных систем(IRS) с коррекцией по VOR/DME (на некоторых+ GPS), но как основное средство навигации GPS не применяеться.

Это у вертолётчиков. (со слов коллеги) Думаю если так далее пойдёт, совсем ориентироваться разучатся.

По поводу инжинера на борту-как сказать...Все оборудование легко доступно обоим пилотам, самолет может лететь на автопилоте с одним мотором, все действия, (кроме пожаров, и прочего экстренного, что делаеться по памяти (memory items)) все отказы обрабатываються по сборнику аварийный карт проверки (QRH), когда позволяют условия полета.
Один пилотирует, другой выполняет карту..

Ну ты правильно сказал(ничего что я на "ты"?), дополнив выше мной сказанное. Всё зависит от степени автоматизации самолёта. На современных истребителях летает по одному водиле. И б/и им не нужен.

А про линейку НЛ-10- если сможете с ней выполните RNAV arrival c RNP 0,5 мой Вам РЕСПЕКТ!

РЖОТ... :

PS немного статистики-
737-построено около 1200 машин..
737-200: убили 2646 человек в 95 событиях.
-300: 718 /15
-400 113 /5
-500 82 /3
Ту-154 построено 926, 51катастрофа с 2531 погибшими..
Ту-134 825, 55 1406

Спасиб о за инфу. (свою я где то на винте похоронил)

[=FPS=Altekerve]

PS немного статистики-
737-построено около 1200 машин..
737-200: убили 2646 человек в 95 событиях.
-300: 718 /15
-400 113 /5
-500 82 /3
Ту-154 построено 926, 51катастрофа с 2531 погибшими..
Ту-134 825, 55 1406

То есть для 737 по 3 чел на одну машину, для Ту-154 2,5, а для Ту-134 меньше двух.

Боинг хуже всех, а чемпион Ту-134.

[Polar]

То есть для 737 по 3 чел на одну машину, для Ту-154 2,5, а для Ту-134 меньше двух.

Боинг хуже всех, а чемпион Ту-134.

1. Это не статистика. Смотреть надо по часам налета по типу а не по количеству выпущенных. Данные самолеты имеет очень разный налет на еденицу.
2. Некорректно сравнивать машины разных классов - 134 и 154 к примеру. Летный цикл разный.

[denokan]

в 500-ке даже в кабине больше шума, чем в кабине Ту-154м.

Так, для сведения.

[Shaitan737]

в 500-ке даже в кабине больше шума, чем в кабине Ту-154м.

Если влупить МАХ 0.78 то может быть, а "нормальный"-0.73-0.74, довольно тихо..
ЗЫ Кстати, упавший Бобик опять таки "двухсотка"...

[denokan]

Довольно тихо - это все равно громче, чем в Ту-154м. Да и чем в ту-154б.

Изменения режима очень даже слышно. И ощутимо через пятую точку, так как вибрация меняется.

Есть возражения?

[=FPS=Altekerve]

А 727-е вообще уже не летают? Вроде сверстник Ту-154?

[Dagon]

Что-то 737 зачастили плюхатся на землю. Что им в небемах нелетитсято. Насколько помню из боингов серии 737 747 767 777, считаются самыми безопасными/надежными все кроме 737, хотя 737-го построили больше всех. Построили, то построили, а даработать забыли... Вот такая вот капуста....

[Polar]

Это не капуста, это трава