В Индонезии Боинг-737 рухнул на жилой квартал.

[Bond.K]

Да, мне тоже такая статистика мистикой кажется.
Так и представляется какой-нибудь ямайский вудист.
Сидит и издивается над моделькой 737. То в холодильник засунет, то феном ее, то проволокой потыкает.
Против магии не попрешь.
А против человеческого разгильдяйства на всех уровнях (техники, пилоты и пр) - тем более.

Ты знаешь какой вертолёт чаще всего бьётся в России?
Ми-8 !
А почему знаешь?
Да потому что самый массовый!

[AlexF]

Ну с Ми-8 плохой пример. Было дело - "год падающих апельсинов". Дефект конструктивный был.

[Bond.K]

Ну и нашем случае грешить на матчасть, и то отчасти, можно в Греческом случае. В остальных сыграл человеческий фактор.

Интересно было бы почитать современную статистику авиакатастроф. По моему ранее преобладал человеческий фактор. Но это 80-е года прошлого века...
Впрочем нынче думаю ничего не изменилось.

[dark_wing]

Ну и нашем случае грешить на матчасть, и то отчасти, можно в Греческом случае. В остальных сыграл человеческий фактор.

Да и разгерметизация, ведь были проблемы с ней на этом борту "до того".
Значит - не устранили. Тот же человеческий фактор, только не летный, а инженерно-технический.

[AlexF]

В нашем мире сейчас все - человеческий фактор.
Даже плохая погода - кто-то сделал неточный прогноз или этот прогноз проигнорировали.
Отказ техники - или подготовку к полету неправильно провели (понятно кто виноват), или заводской/конструктивный дефект - тоже человеческий фактор - виновные или на заводе, или в КБ.
Сейчас все зависит от людей. Даже Катрину предвидели. Меры приняли недостаточные.
Вопрос в каждом конкретном случае сводится к тому - где именно искать человеческий фактор.
P.S. Частично повторил то, на что уже указал dark_wing - не увидел сообщения.

[dark_wing]

В нашем мире сейчас все - человеческий фактор.
Даже плохая погода - кто-то сделал неточный прогноз или этот прогноз проигнорировали.
Отказ техники - или подготовку к полету неправильно провели (понятно кто виноват), или заводской/конструктивный дефект - тоже человеческий фактор - виновные или на заводе, или в КБ.
Сейчас все зависит от людей. Даже Катрину предвидели. Меры приняли недостаточные.
Вопрос в каждом конкретном случае сводится к тому - где именно искать человеческий фактор.
P.S. Частично повторил то, на что уже указал dark_wing - не увидел сообщения.

Так все и есть.
Ситуации где "виновата техника" классифицируются как:
1. Конструкторскй дефект.
2. Производственный дефект.
3. Эксплуатационный дефект.

[Bond.K]

Так все и есть.
Ситуации где "виновата техника" классифицируются как:
1. Конструкторскй дефект.
2. Производственный дефект.
3. Эксплуатационный дефект.

Угу. А человеческий фактор - это когда по минимаму надо идти на запасной, а командир решает за "землю зацепиться". Вот и набирают полный рот земли.

[=FPS=Altekerve]

Если решишь лететь на Боинг 737 не бери эконом класс - там совсем нет места, будешь как в газели сидеть, в самолетах меньше места видел только в Як-40. В этом смысле стандартный совковый салон Ту-154 намного дружественнее к человеку, я уж не говорю об Ил-86.

Летал я, если память мне не изменяет, последний раз в 86г. И пока не собираюсь. Возможно, так и доживу до времени, когда не останется ни Илов ни Яков ни Ту нигде, кроме как в музеях и на постаментах.

Недавно звали в командировку на судостроительный завод в Благовещенске. Ездили туда на поезде (это из Ленинграда). Воздухом дорого, лучше уж неделю потратить.

[Military_upir]

Ну, если в принимающем аэропорту нет инженерно-технического состава, способного обслуживать определенный самолет - его берут с собой. Например - Ан-124.

Не обязательно, ИТС таскают с собой в чужие порты и по другим причинам:
- Слишком дорого обслуживание (особенно на севере, с нас например в Якутске за встречу/выпуск(причем колодки даже колодки на выпуске я выдергивал) содрали 8 тысяч. А работа ? ластами помахать пять минут..)
- Спокойнее летчикам , потому как б/м, б/и как правило самолета не знает, он знает что ему должны показать приборы, как ему на ЭТО среагировать.

[=FPS=Altekerve]

А ну как GPS откажет?Мало ли - война, бла-бла-бла, США с целью поддержания демократии во всем мире отключит выдачу сигналов для гражданских потребителей (а ведь грозится). И как мне интересно будут экипажи бобиков выкручиваться?
Нет я конечно понимаю, высококвалифицированные пилоты и тд...но кто будет собственно пилотировать в ситуации с отказом GPS?Один сидит с логарифмической линейкой и картой, второй РЛЭ читает....все кончились люди.

Ставим MSFS и учимся летать по компасу. VOR, NDB, ILS. Экипажи бобиков все это знают - экзамены сдают. Тока непонятно, как над океаном летать, где никаких приводных маяков нет. Разве что по старинке, по магнитному компасу, как Элкок и Браун. Но ведь летали же! И крепости над Тихим океаном, и Рузвельта-Трумена в Европу возили. Без GPSов.

[Bond.K]

Ставим MSFS и учимся летать по компасу. VOR, NDB, ILS. Тока непонятно, как над океаном летать, где никаких приводных маяков нет. Разве что по старинке, по магнитному компасу, как Элкок и Браун.

Инерциальные системы счисления пути ещё никто не отменял.
Впрочем, на сколько наслышан, сейчас многие летуны спутниковой навигацией пользуются. Особенно вертолётчики.

[LazyCamel]

Имхо б/и наши нужны были только потому что наши микрокалькуляторы были самые большие микрокалькуляторы в мире, а БРЭО соответственно - самое дубовое.

И в результате б/и в отличии от глючных расходомеров и клапанов баки переключать практически на забывали а системы пожаротушения из-за перепутаных на ТО фишек кабелей просто так на ровном месте не включали.

Этакий органический ЦПУ для БРЭО на борту.

Бравда бывало в переклине выключали единственный живой движок с соответсвенно печальными последствиями. :-(

ЗЫ:
А еще говорят они умели двумя руками одновременно крутить пять органов настройки радиооборудования.

ЗЗЫ:
И когда собственный б/и присматривает за чуркестанско/якутскими техниками на регламенте - экипажу ИМХО потом много спокойнее.

[Shaitan737]

На Б-737 навигация осуществляеться от 2-х инерциальных систем(IRS) с коррекцией по VOR/DME (на некоторых+ GPS), но как основное средство навигации GPS не применяеться.
По поводу инжинера на борту-как сказать...Все оборудование легко доступно обоим пилотам, самолет может лететь на автопилоте с одним мотором, все действия, (кроме пожаров, и прочего экстренного, что делаеться по памяти (memory items)) все отказы обрабатываються по сборнику аварийный карт проверки (QRH), когда позволяют условия полета.
Один пилотирует, другой выполняет карту.
А про линейку НЛ-10- если сможете с ней выполните RNAV arrival c RNP 0,5 мой Вам РЕСПЕКТ!
PS немного статистики-
737-построено около 1200 машин..
737-200: убили 2646 человек в 95 событиях.
-300: 718 /15
-400 113 /5
-500 82 /3
Ту-154 построено 926, 51катастрофа с 2531 погибшими..
Ту-134 825, 55 1406

[Bond.K]

Не надо грязи . Этот 86й им таким пришёл, ибо раньше летал в Китае.

Точно? За несколько лет до моего полёта, летал коллега ил-86. Был доволен размерами.

[Bond.K]

На Б-737 навигация осуществляеться от 2-х инерциальных систем(IRS) с коррекцией по VOR/DME (на некоторых+ GPS), но как основное средство навигации GPS не применяеться.

Это у вертолётчиков. (со слов коллеги) Думаю если так далее пойдёт, совсем ориентироваться разучатся.

По поводу инжинера на борту-как сказать...Все оборудование легко доступно обоим пилотам, самолет может лететь на автопилоте с одним мотором, все действия, (кроме пожаров, и прочего экстренного, что делаеться по памяти (memory items)) все отказы обрабатываються по сборнику аварийный карт проверки (QRH), когда позволяют условия полета.
Один пилотирует, другой выполняет карту..

Ну ты правильно сказал(ничего что я на "ты"?), дополнив выше мной сказанное. Всё зависит от степени автоматизации самолёта. На современных истребителях летает по одному водиле. И б/и им не нужен.

А про линейку НЛ-10- если сможете с ней выполните RNAV arrival c RNP 0,5 мой Вам РЕСПЕКТ!

РЖОТ... :

PS немного статистики-
737-построено около 1200 машин..
737-200: убили 2646 человек в 95 событиях.
-300: 718 /15
-400 113 /5
-500 82 /3
Ту-154 построено 926, 51катастрофа с 2531 погибшими..
Ту-134 825, 55 1406

Спасиб о за инфу. (свою я где то на винте похоронил)

[denokan]

в 500-ке даже в кабине больше шума, чем в кабине Ту-154м.

Так, для сведения.

[Shaitan737]

в 500-ке даже в кабине больше шума, чем в кабине Ту-154м.

Если влупить МАХ 0.78 то может быть, а "нормальный"-0.73-0.74, довольно тихо..
ЗЫ Кстати, упавший Бобик опять таки "двухсотка"...

[denokan]

Довольно тихо - это все равно громче, чем в Ту-154м. Да и чем в ту-154б.

Изменения режима очень даже слышно. И ощутимо через пятую точку, так как вибрация меняется.

Есть возражения?

[=FPS=Altekerve]

PS немного статистики-
737-построено около 1200 машин..
737-200: убили 2646 человек в 95 событиях.
-300: 718 /15
-400 113 /5
-500 82 /3
Ту-154 построено 926, 51катастрофа с 2531 погибшими..
Ту-134 825, 55 1406

То есть для 737 по 3 чел на одну машину, для Ту-154 2,5, а для Ту-134 меньше двух.

Боинг хуже всех, а чемпион Ту-134.

[=FPS=Altekerve]

А 727-е вообще уже не летают? Вроде сверстник Ту-154?

[Polar]

Ну с Ми-8 плохой пример. Было дело - "год падающих апельсинов". Дефект конструктивный был.

Когда это такое было???

[Polar]

То есть для 737 по 3 чел на одну машину, для Ту-154 2,5, а для Ту-134 меньше двух.

Боинг хуже всех, а чемпион Ту-134.

1. Это не статистика. Смотреть надо по часам налета по типу а не по количеству выпущенных. Данные самолеты имеет очень разный налет на еденицу.
2. Некорректно сравнивать машины разных классов - 134 и 154 к примеру. Летный цикл разный.

[Dagon]

Что-то 737 зачастили плюхатся на землю. Что им в небемах нелетитсято. Насколько помню из боингов серии 737 747 767 777, считаются самыми безопасными/надежными все кроме 737, хотя 737-го построили больше всех. Построили, то построили, а даработать забыли... Вот такая вот капуста....

[Polar]

Это не капуста, это трава

[int13H]

Точно? За несколько лет до моего полёта, летал коллега ил-86. Был доволен размерами.

Ну, он же у них не один... А в том, китайском, даже надписи не переделали - застегнуть ремни с иероглифами под английским текстом... Отличить просто .