Кобра Пугачева vs Aim9x с НСЦ

[sdm]

Ну и засада! По РЭБ Ирака вообще практически никакой информации в сети найти нельзя! Максимум, что можно встретить пара фраз типа "Средства РЭБ были, но были уничтожены первым же ударом КР". По союзникам - масса информации, а по Ираку все как в рот воды набрали...
Вот здесь например, такая информация есть:

Первый высокоточный удар. 17 декабря 1998 года были нанесены два одновременных удара новейшими крылатыми ракетами корабельного базирования и один удар ракетами воздушного базирования. Всего выпустили 180 ракет для поражения объектов радиоэлектронного излучения (средства РЭБ, узлы связи, КП и штабы стратегического, оперативного и тактического назначения). Контроль ударов осуществлялся с искусственных спутников Земли в реальном масштабе времени. Было выведено из строя 20 важнейших радиоизлучающих объектов Ирака.
В ходе второго высокоточного удара, нанесенного 17 английскими самолетами "Торнадо", были использованы противорадиолокационные ракеты "Харм" и "Аларм" для поражения радиоизлучающих объектов, которые не были уничтожены при первом ударе. В результате этих двух ударов Ирак лишился практически всех средств РЭБ.

Из этого следует, что средства РЭБ практически были уничтожены первым же ударом крылатых ракет, а остатки добиты противорадиолокационными ракетами. Получается, что основное время авиация союзников все таки не встречала радиоэлектронного противодействия, т.к. все средства РЭБ к тому моменту уже были уничтожены с помощью КР. Значит говорить о полной неэффективности РЭБ пока преждевременно. Но опять же нет никаких указаний на то какие системы РЭБ применялись Ираком, в каком количестве? Хотя судя по приведенным выше цифрам (20 объектов), оно было весьма скромным.

[АндрейАндреевич]

Добрый день!

Читая все это, подумалось вот о чем:

А если война, то чем наши ВВС будут помехи ставить?

Какие у нас есть самолеты-постановщики помех?

Есть устарешие Ан-12ПП и Ту-22П. А что еще?
Су-27 с Сорбцией, но это не постановщик помех.

Ещё, в кол-во не больше 20шутк на момет развала были Су-24МП, так же в некотором малом количестве отсались у украинцев.

[Максимка]

Привет!

Ещё, в кол-во не больше 20шутк на момет развала были Су-24МП, так же в некотором малом количестве отсались у украинцев.

Два опытных самолета Су-24МП поступили в 4-й ЦБП в Липецке, а все восемь серийных - в 118-й отдельный авиаполк самолетов РЭП в Черткове. После распада СССР они остались на Украине. К сожалению, бортовое оборудование Су-24МП не удалось довести до нужной кондиции. Поставить хотя бы старое надежное со списываемых по причине выработки ресурса Як-28ПП не представляется возможным - РЭО «Яка» слишком громоздко (оно рассчитывалось на размещение в более-менее просторном бомбоотсеке, форма которого была близка к параллелепипеду, тогда как здесь имелись разрозненные объемы в разных частях планера). Вероятно, со временем комплекс РЭО «Ландыш» удалось бы довести, но распад СССР не позволил это сделать.

[АндрейАндреевич]

немного ошибся

[Zorge]

Народ! А тема как называется? вроде как про Sidewinder? А че за оффтоп про Ирак и прочую лабуду?
Насчет темы - Р-73 вполне так неплохо справится. Потому как у нее максимльная перегрузка при маневре НАМНОГО (точных цифр щас не помню) выше чем у Aim-9x - потому как у ней стоит ДУ с реальным УВТ. А у амовской "девятки" - сопло может отклоняться лишь в одной плоскости, но и вращаться по продольной оси - так вот - время маневрая за счет этого у него намного выше - и у нашей Сушки шансов открутиться поболее будет (даже без двигла с УВТ) - потому как во-первых эффективная дальность пуска Р-73 БОЛЬШЕ (10-12 км при Н.У против 8-10 км Aim-9x) и во-вторых на Ф-15 особо и не покрутишься. Другой вопрос, что ЭФА может из ДВБ амраами поразвлекаться... Но это уже не в теме.
Кста - насчет селективной ТГСН - на Р-73 такая как раз и стоит. Не надо путать с древней Р-60. Откуда дрова, спросите? С МАКС 2001 - видел эту самую Р-73 как щас клаву, с которой печатаю - и толбичку рядом с хар-ками. Фотки к сожалению с собой нет - дома. Но если сильно надо - могу привести.

[Zorge]

А насчет Кобры - я бы не стал так рисковать (это в кино нарисовали для красоты) - просто ушел бы в 70-80 градусов к ракете, а при ее приближении добавил бы угол и ЛТЦ.
Кста, уровень ракет БВБ у нас с кокосами примерно одинаков (на самом деле наша ракета за счет того, что слегка тяжелее немного выигрывает у AIM-9x) - так что тут ИМХО будет все зависет в основном не от техники, а от прокладки.

[mr_tank]

Почему все считают что Ф-15 обладает плохой маневренностью?

на девятке стоит двухканальная ГСН, потому селекция работает получше.

[Максимка]

Привет!

и у нашей Сушки шансов открутиться поболее будет (даже без двигла с УВТ)

В реальной жизни одним противоракетным маневром уйти Су-27 не сможет никак.

- потому как во-первых эффективная дальность пуска Р-73 БОЛЬШЕ (10-12 км при Н.У против 8-10 км Aim-9x)

Имеется вот такая таблица.

и во-вторых на Ф-15 особо и не покрутишься.

С чего бы это? Нормально он крутится.

Кста - насчет селективной ТГСН - на Р-73 такая как раз и стоит.

У меня другие данные.

Кста, уровень ракет БВБ у нас с кокосами примерно одинаков (на самом деле наша ракета за счет того, что слегка тяжелее немного выигрывает у AIM-9x) -.

Ерунда. Между Р-73 и AIM-9X 20 лет разницы. Естественно, что AIM-9X ушла вперед.

так что тут ИМХО будет все зависет в основном не от техники, а от прокладки

C "прокладками" у нас вообще беда. При налете 30 часов...

[Максимка]

Привет!

Еще по теме РЭБ:

Случайно наткнулся на негативное мнение о "Гардении" - В 1983 году по итогам войны в Ливане советской радиопромышленности было поручено создать эффективную универсальную станцию постановки активных помех. Такое оборудование было быстро спроектировано и запущено в производство под традиционным для подобных систем "цветочным" названием «Гардения». Радисты успешно и в срок выполнили важнейшее задание Партии, благополучно получили свои премии, а внедрять станцию предстояло самолетостроителям. Причем сделать это предписывалось нa всех находящихся в серийной постройке типах боевых самолетов, в том числе и на Су-24М.

"Гардения" оказалась неважным подспорьем в борьбе с современными средствами ПВО, мало того - с ее компоновкой на большинстве машин требовалось сильно помучиться (на МиГ-29 "9-13" пришлось даже делать объемистый «горб»). На серийных Су-24М она все же появилась, но восторга у личного состава не вызвала, а проверить ее в деле, к счастью, не довелось.

Вопрос: чем была плоха "Гардения" ?

Ее характеристики можно узнать тут

[flogger]

Привет!
В реальной жизни одним противоракетным маневром уйти Су-27 не сможет никак.

Вообще то иного способа уйти от ракет и не существует

Имеется вот такая таблица.

Это применительно к любой ракете.Все одно по американским данным дальность нового сайвиндера больше процентов на 30% ЕМНИП.

[Максимка]

Привет!

Вообще то иного способа уйти от ракет и не существует

Не забывайте про помехи, в данном случае - ЛТЦ.

[mr_tank]

Привет!
Не забывайте про помехи, в данном случае - ЛТЦ.

не забываем, но неприятность в том, что при хорошей видимости 9Х наводится на силуэт самолета.

[Zorge]

mr_tank, не забывай еще и такую неприятность: у 9Х этот самый силует все время "пляшет" в визоре ГСН (даже если самоль стоит на месте) - потому как 9Х колбасит в полете из-за ее двигла с недоУВТ.
Американцы почему и взялись за доработку этой самой ГСН - дабы лучше цеплять цели - двигло им видать доработать дороже.
Надо поставить в хвост Сушке вместо парашюта еще и лазер инфракрасный (как у Су-25Т) - и будет полный абзац сайдвиндерам и прочим стингерам

[wind]

ну мы представили ситуацию, что Российские патриоты сломали все амрааамы и вообще орел с сушкойц решил "чиста по пацански" подраться.

- На пушках, что ли?!

[wind]

Все одно по американским данным дальность нового сайвиндера больше процентов на 30% ЕМНИП.

- Вот тут, в таблице, даётся для AIM-9X максимальная дальность более 40 км:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-9.html
Понятно, что на больших высотах, на встречных курсах, но всё равно впечатляет.
Это значит, что на малых высотах и вдогон у неё будет километров 5-7. У Р-73 так же до 40 км, вот только цифра вероятности поражения мне встречалась для неё очень маленькая - всего 0.6.

[mr_tank]

mr_tank, не забывай еще и такую неприятность: у 9Х этот самый силует все время "пляшет" в визоре ГСН (даже если самоль стоит на месте)

к сожалению, это не так, ГСН у нее четко держит цель, если конечно кадры из ролика сделаны с визора этой ракеты.

и не забывай, что у 73 вообще сей канал отсутствует.

[SkyDron]

на самом деле нет и именно поэтому наши сушки и мигари самые мощные самоли в мире еслиб не так то их бы не покупали разные страны а покупали бы разные ф16 и ф15 и ещё ф18

В курсе сколько стран купили один только Ф-16 ?
И сколько (и главное КТО) купили например МиГ-29 ?

не знаю уважаемый слышали ли вы или нет но именно су35 во время войны в югославии завалили В2А...

Э-э-э... слышал.... Книжка называется ЕМНИП "Истребители" (или "Разорванное небо" ?).
Там же описано как крейсер типа "Тикондерога" был потоплен "Москитом" с Су-35 и много еще чего интересного.

правда всего один но всё-же хотите верьте хотите нет но я сам слышал это собстевнными ушами когда самоли коректировки его ракет верещали по рации что В2А завалили

Сам слышал ?
Ты наверное радиоразведчик ?
Тогда мы коллеги !
Не раскажешь об обстоятельствах того как ты "сам услышал" ?

Можно в приват или по аське

А я послушаю...

А если скажешь где траву взял - вместе пыхнем !

[SkyDron]

не забываем, но неприятность в том, что при хорошей видимости 9Х наводится на силуэт самолета.

И при нехорошей тоже...

Не надо путать фотоконтрастный канал с тепловизором.

АИМ-9Х - очень и очень серьёзная штука.
Пытатся сравнивать с ней Р-73 - неправильно , это ракеты разных поколений с принципиально разными возможностями.

Это почти то же самое что сравнивать РС-1 с АИМ-9Б - современники , но с кардинально разными возможностями...

[ЦВК]

У Р-73 так же до 40 км, вот только цифра вероятности поражения мне встречалась для неё очень маленькая - всего 0.6.

В каких условиях?
У С-300, говорят, тоже вероятность поражения цели одной ракетой -- 0.7 (т.е. реально ещё меньше).
А какая вероятность поражения цели AIM-9X с 40 км?

[Максимка]

Добрый день!

В каких условиях?
У С-300, говорят, тоже вероятность поражения цели одной ракетой -- 0.7 (т.е. реально ещё меньше).
А какая вероятность поражения цели AIM-9X с 40 км?

Господа, мне тоже интересно, почему у Р-73 такая маленькая вероятность поражения цели?
Кстати, у Р-60М еще меньше - 0,5.

Для каких условий эти вероятности?

[Zorge]

Максимка, меня интригует другое, почему для предыдущих сайдвиндеров они указали 18 км, а для 9х - 40 км и это с тем же двигателем, что у Aim-9D/G/H, согласно той же таблице, и с большим весом???
За счет одной только боеголовки? А знаете поговорку "глаз видит, да зуб неймет"?

[Zorge]

mr_tank, кста, откуда дрова про двухканальность ГСН 9x?
я вот погуглил и нашел:
http://www.raytheon.com/products/ste...s01_054518.pdf - официальный даташит от производителя так сказать - и там ничего кроме красивых дифирамбов и габаритных размеров нет.
На том же сайте Aim-9M описывается примерно также, но с указанием развесовки
http://www.raytheon.com/products/ste...s01_054514.pdf

[wind]

В каких условиях?
У С-300, говорят, тоже вероятность поражения цели одной ракетой -- 0.7 (т.е. реально ещё меньше).

- Ну, для самолёта тут 0.9 дают (видимо, для самолёта большого, размером с B-747 ):
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_10.htm#2

А какая вероятность поражения цели AIM-9X с 40 км?

- А дальность для неманеврирующей цели на вероятность поражения не влияет. Для маневрирующей - надо знать скорость ракеты на дальности 40 - с падением скорости уменьшаются значения располагаемых перегрузок - поэтому и будет снижаться вероятность поражения.
Но обычно за границу дальности поражения принимается дальность, где все параметры не хуже 80% от максимальных - на данной высоте и курсовых параметрах...

[wind]

Господа, мне тоже интересно, почему у Р-73 такая маленькая вероятность поражения цели?
Кстати, у Р-60М еще меньше - 0.5

1) Координатор, не обеспечивающий должной точности измерения координат цели относительно продольной оси ракеты.
2) Несовершенный компьютер и его программное обеспечение.
3) Несовершенная инерциальная навигационная система, неточно определяющая ускорения ракеты (на основании которых производятся расчёты упреждённой точки) как за счёт изменения тяги двигателя и внешенго сопротивления воздуха, так и за счёт отработки рулями команд от системы управления.
4) Несовершенный автопилот, недостаточно точно отрабатывающий управляющие сигналы, в результате чего изменеия траектории ракеты от расчётных отличаются на значительную величину, возникают ошибки, которые приходится исправлять, исправлять, исправлять - до самого пролёта цели...
5) Несовершенный взрыватель, который должен обеспечить подрыв БЧ на оптимальном расстоянии при данном конкретном курсовом параметре цели.
Вот и всё, навскидку... Недостатки в каждом пункте в сумме выражаются у кого-то 0.5, а у кого-то - в 0.97...

Для каких условий эти вероятности?

- Дык, всё для тех же: полигонные простые метеоусловия, прямолинейный горизонтальный полёт мишени, отсутствие радиопомех.
Там, где всё это возникает - водятся специальные коффициенты в формулы, по которым расчитывается вероятность поражения, коэффициенты, в основном, эмпирические, для каждой ракеты свои, универсальных тут нет...

[wind]

Максимка, меня интригует другое, почему для предыдущих сайдвиндеров они указали 18 км, а для 9х - 40 км и это с тем же двигателем, что у Aim-9D/G/H, согласно той же таблице, и с большим весом???

- Достаточно внимательно взглянуть на аэродинамические поверхности - у AIM-9X они гооооораздо меньше - следовательно, меньше и сопротивление: до большей скорости можно её разогнать и медленнее гасится скорость:
http://www.designation-systems.net/dusrm/aim-9-all.jpg
А для пущей манёвренности есть газовые рули:
http://www.raytheon.com/products/ste...s01_054517.jpg