Модернизированные бомбардировщики Су-24М способны работать в любых условиях

[Chizh]

Это при противодействии вероятной цели.
В полигонных условиях эта вероятность составляет 0.99... процентов, иначе такую технику в помойку вместе с разработчиком.

Тут ты не прав. У старых ПКР вероятность поражения была где-то 0,1-0,2 в полигонных условиях. Разработчиков награждали. Дам книжку почитать.

На AIM-120 0.6 пишут, неужто ты думаешь, что на стрельбах из 10 ракет 4 падают на землю?

У нее вероятность выше, где-то 0,8. И на замлю некоторые падают. А что в этом такого?

Так вот при противодействии 0.55 видится ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ цифрой.
Для Х-35 или AGM-84 эта цифра в районе 0.1-0.2 наверное будет.

При противодействиии это сверхзамечательная цифра.

[ЦВК]

Только повторю, что 55% -- это не при противодействии. Это вероятность попасть в нужный корабль из плотной группировки. по крайней мере, там, откуда я эти 55% стащил, именно так было написано.

[Chizh]

Волне похожая цифра.

[ЦВК]

На что похожая? на вероятность выделения нужной цели из кучки ненужных или всё же (как утверждалось раньше) на вероятность поражения противодействующей цели?

[Chizh]

На вероятность попадания в нужную цель без противодействия.
Если говорить про веротяность попадания с каким-либо противодействием, надо четко оговаривать что за противник, какие условия, какое противодействие.

[Han]

Тут ты не прав. У старых ПКР вероятность поражения была где-то 0,1-0,2 в полигонных условиях. Разработчиков награждали. Дам книжку почитать.

Тут на форуме борьба ИМХОв блин
Стрельба в полигонных условиях - это фактически показатель НАДЕЖНОСТИ комплекса. Т.е. надежность составляла 10%? Т.е. из 10 пущенных ракет отказа не было только в одной? И это приняли на вооружение? Это либо бред советских реалий, либо бред автора (чуть не сказал "аффт...." ).

Касательно AIM-120:
0.8 - это что? Дословно если можно.

[Han]

Только повторю, что 55% -- это не при противодействии. Это вероятность попасть в нужный корабль из плотной группировки. по крайней мере, там, откуда я эти 55% стащил, именно так было написано.

Тык это, если группа плотная - то это единый ордер. Какая нафиг разница кто в кого попадет?
Летит куча ракет и каждае бьет в любую цель наугад допустим.
Если ракет в 3-4 раза больше, чем кораблей, то каждый получит по 2-3 ракеты

[ЦВК]

0.8 - это что? Дословно если можно.

ноль целых и восемь десятых :p Это называется десятичная дробь. Если сложить 5 таких, то получится число 4.

Дословно - не дослвно, но про тип мишени и ракурс (и дальность) уточнить стоило бы. В том, что речь идёт об оптимально сочетании высот, скоростей, отсутствии манёвра мишени и РЭП, можно не сомневаться.

Если ракет в 3-4 раза больше, чем кораблей, то каждый получит по 2-3 ракеты

В условиях отсутствия противодействия. Если ордер -- конвой только с эсминцами без авиаприкрытия, то успех атакующему авиаполку гарантирован, если нет, то не очень.

[Han]

Если эти эсминцы - AEGIS, то не факт, носители могут успеть снять на подходе.

Так что насчет эсминцев я бы не зарекался.
А вот если с фрегатами - то наверное да.

[F74]

Насколько я понимаю, к данным испытаний добавляется "процент строевой части"- ошибки выставки инерциальной системы, юстировки прицельной системы, опыт экипажа и т.д. Насколько я знаю, неуправляемое оружие с Су-24М в среднем в в.ч имело разброс больше процентов на 20-30.

Рассказывал один штурман- пришли Су-24 с завода-конфетка- штурманы боролись за метры точности.
Пришла пора регламентных работ (юстировки в том числе). Штурманы слезно молили иичего не трогать, н о все работы провели и пришлось бороться за десятки метров.

[ЦВК]

Так что насчет эсминцев я бы не зарекался.
А вот если с фрегатами - то наверное да.

На pvo.guns.ru в статье про "стандарт" есть фото, на котором якобы фрегат FFG-53 пускает данную ракету. Так что и о фрегатах я бы не зарекался. К тому же, я помнится, поставил условие, что на эсминцах не должно быть Иджисов .

Рассказывал один штурман- пришли Су-24 с завода-конфетка- штурманы боролись за метры точности. Пришла пора регламентных работ (юстировки в том числе). Штурманы слезно молили иичего не трогать, н о все работы провели и пришлось бороться за десятки метров.

Охотно верю. правда это уже прибавка не 20-30, а все 200-300 процентов...

[F74]

Охотно верю. правда это уже прибавка не 20-30, а все 200-300 процентов...

Метры- это техническое рассеивание бомб, десятки- это ошибки прицельной системы. Опытный штурман за пару полетов "пристреляет" самолет под нужный режим и будет работать в копеечку. Проблема в том, что режимов много и всего не учтешь.

Наша модернизация- может

[Han]

На pvo.guns.ru в статье про "стандарт" есть фото, на котором якобы фрегат FFG-53 пускает данную ракету. Так что и о фрегатах я бы не зарекался. К тому же, я помнится, поставил условие, что на эсминцах не должно быть Иджисов .

Охотно верю. правда это уже прибавка не 20-30, а все 200-300 процентов...

Дык дкло не в Стандарте (OHP его тыщу лет уже таскает), а в Иджисе.
Какой толлк в этой ракете в случае нападения группы, пускающей пару десятков ракет, когда у тебя один целевой канал?

[ЦВК]

Сбить группу. Правда, одним каналом не выйдет, если в группе самолётов столько, что могут выпустить несколько десятков ракет. Однако, кто-то чё-то говорил о 4 ракетах на корабль. Это значит, на корабль по самолёту (будем считать, что на самолёте 4 ракеты). А это уже вполне по силам и одному целевому каналу. Особенно учитывая различие в дальностях пуска.

Блин. Какое-то безрезультатное обсуждение получается. Как бой на виражах. Кружимся каруселью вокруг да около, толком разобраться не могём.

[Chizh]

Тут на форуме борьба ИМХОв блин
Стрельба в полигонных условиях - это фактически показатель НАДЕЖНОСТИ комплекса. Т.е. надежность составляла 10%? Т.е. из 10 пущенных ракет отказа не было только в одной? И это приняли на вооружение? Это либо бред советских реалий, либо бред автора (чуть не сказал "аффт...." ).

Коэффециент эффективности вычисляют не простым подсчетом попавших/непопавших. Там такие замороченные статистические и вероятностные подсчеты. Нужно искать - на память не помню.
Я говорил про ракеты КСЩ. Во время испытаний в 1957 году из 27 пущеных ракет, поразли цель только 10. Комиссия рекомендовала принять комплекс на вооружение и ракета КСЩ поступила на вооружение в 1958 году.

Полигонные испытания П-15 давали уже результат 50 на 50. Но в реальном боевом применении ракет сирийскими катерами, в известном бою у Латакии в 1973 году, в условиях организованных активных помех показали полную несостоятельность и не имели ни одного попадания.

Касательно AIM-120:
0.8 - это что? Дословно если можно.

Некая вероятность поражения цели. В разных источниках по разному. Встречал от 0,9 до 0,6.
Западные сайты обычно пишут - kill probability is very high

[Калло]

а в реале АИМ-120 показали результативность ниже 50% при полном информационном превозходстве стреляющих

[ЦВК]

Да ладно, а я слышал, что почти 100%. Помнится, Вуду говорил, что никому ещё не удалось увернуться от АМРААМа... Хочешь сказать, на самом деле надо сказать "никому не удалось увернуться от 2 и более АМРААМов"?

[Chizh]

АМРААМ не супероружие со 100% эффективностью.
Просто он лучше предыдущего поколения ракет.

[Semernin]

Насчет, AIM-120 и AIM-9X - да они лучше предыдущего поколения ракет, но имеют "почти 100%" эффективность только до тех пор, пока не придумают против них эффективного противодействия. Как и было с другими ракетами. Там, где применялись амраамы и сайдвиндеры ни получить необходимые параметры ни разработать схему противодействия люди (против которых применялось) были неспособны.

[Калло]

50% - это с 1992-ой до сих пор, а в Югославии успешные пуски не превышали 25-30%

[ЦВК]

А ссылки есть на это (25-30% )? А то попадались сербские данные по воздушным боям, так там у них МиГ-21 Ф-15 сбивали. Примерно 1 к 1.

[Калло]

Сылок нету, инфо не в нете

[Han]

Коэффециент эффективности вычисляют не простым подсчетом попавших/непопавших. Там такие замороченные статистические и вероятностные подсчеты. Нужно искать - на память не помню.
Я говорил про ракеты КСЩ. Во время испытаний в 1957 году из 27 пущеных ракет, поразли цель только 10. Комиссия рекомендовала принять комплекс на вооружение и ракета КСЩ поступила на вооружение в 1958 году.

Полигонные испытания П-15 давали уже результат 50 на 50. Но в реальном боевом применении ракет сирийскими катерами, в известном бою у Латакии в 1973 году, в условиях организованных активных помех показали полную несостоятельность и не имели ни одного попадания.


Некая вероятность поражения цели. В разных источниках по разному. Встречал от 0,9 до 0,6.
Западные сайты обычно пишут - kill probability is very high

Нда, как сурьезно все было...
Однако я думаю, что сейчас с полигонной эффективностью "современных" комплексов дело обстоит значительно лучше. Хотя таких цифров мы врядли по "Москиту" или "Базальту" найдем.

Касательно АИМ-120 - все зависит от того, откуда стрелять и по кому стрелять.
Ты же помнишь историю с Р-73:
4км при противодействии ЛТЦ - 90% промах
1км при противодействии ЛТЦ - уже скорее попадет, чем нет
А и тот и другой пуск из разрешенных дальностей пуска.
Скорее всего с этим чудом дело где-то так же обстоит, хотя однозначно лучше, чес с ракетами с ПАРГСН, т.к. в этом случае банальный 3-9 решает все проблемы атакуемого сразу.