???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя
Показано с 51 по 75 из 89

Тема: Может поговорим о Фоке в 4.02...

  1. #51

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    нинаодном военноисторическом приличном сервере,, у меня сервер приличный но не исторический у меня можно и на и185 и на миг3убер и го229 и все они доступны любой из сторон,, другое дело что выбирают их редко, так что летаю на них один когда нет никого
    ещё до335 хачу

  2. #52
    Karaya Staffel Аватар для Adler
    Регистрация
    19.12.2004
    Адрес
    Russland
    Возраст
    44
    Сообщений
    404

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    Цитата Сообщение от Jedi I
    у нас, Фока А6....(а у кого то и А4)
    Ну, ещё А5 немножко...

    Цитата Сообщение от Jedi I
    знакомство, и получение в сквад кое каких опытных фокеристов
    Да лана, не прибедняйся Хотя, безусловно, у Мэйбага, Извоза и у ещё кое-кого нам учиться и учиться

  3. #53

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    Цитата Сообщение от MIGHAIL
    нинаодном военноисторическом приличном сервере,, у меня сервер приличный но не исторический у меня можно и на и185 и на миг3убер и го229 и все они доступны любой из сторон,, другое дело что выбирают их редко, так что летаю на них один когда нет никого
    ещё до335 хачу
    Ми-иша... каким ты был приличным пилотом Я ещё помню как ты в лобби создавал дуэльные сервера 1х1 с "мутной" атмосферой (дымка) честные Ла-5, а щас... Летаешь на этой порнографии!?
    Крайний раз редактировалось look-down; 07.11.2005 в 23:14.
    вечный Kursant

  4. #54
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    Цитата Сообщение от look-down
    дуэльные сервера 1х1 с "мутной" атмосферой (дымка) честные Ла-5
    Фу! Какая безвкусица! :expl:
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

  5. #55
    Механик
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    58
    Сообщений
    355

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    Цитата:
    Сообщение от =FPS=FLY_BOY
    Так смысл то в том что делая упреждение при большой скорости пилот фоки должен получить сильную перегрузку и блекаут неминуем...

    Цитата: MUTbKA
    Эта перегрузка - кратковременная. Ведь пилот фоки не повторяет маневр жертвы - он только доворачивает на его траекторию. Доворачивает резко и быстро, да, но угол доворота на самом деле небольшой.

    Цитата:
    Сообщение от =FPS=FLY_BOY
    Пытаясь повторить маневр фоки пилот Яка(про Лавку я вообще промолчу) уходит в черный экран... а фоководу хоть бы хны...

    Цитата: MUTbKA
    Фоковод (когда он на скорости в вираж встает) тоже практически отключается. Но рулить-то можно и вслепую, а вот стрелять вслепую - проблематично.
    --------------------------------------------------------------------
    Ну да, "фоковод" стаёт кратковременно и на небольшой угол, а Як, для того, чтобы повторить манёвр, какого-то... на большой угол и долго доварачивает...

    Ну, и логика, однако

  6. #56
    Забанен Аватар для Jedi I
    Регистрация
    17.11.2004
    Возраст
    43
    Сообщений
    599

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    Цитата Сообщение от trabla
    Ну да, "фоковод" стаёт кратковременно и на небольшой угол, а Як, для того, чтобы повторить манёвр, какого-то... на большой угол и долго доварачивает...

    Ну, и логика, однако

    Посмортрите ВНИМАТЕЛЬНО на рисунок, на второй странице. Як РАЗВОРАЧИВАЕТСЯ, при этом угол разворота относительно курса, судя по рисунку составляет на вскидку 120 градусов. Фока при этом доворачивает, и угол ЕЕ поворота, составляет относительно курса 40 градусов...

    Почему так ? да потому что фока ВСЕГДА лучше доворачивала на скорости (и именно за счет рола), и за этот кратковременный доворот, получить перегрузку какую получает як За БОЛЕЕ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЙ разворот, просто невозможно...
    При этом, на таком развороте ЯК Сольет больше энергии чем фока,... однако в последствии як сможет ее быстро восстановить, а вот у фоки с тем чтобы вернутся к исходному уровню энергии будут проблемы.

    так, что с логикой все в порядке, просто красным неймется...
    Сначала опустили мессер ниже плинтуса, да так, что фока по сравнению с мессером стала выглядить куда более привлекательной.
    А теперь удивляются, почему фока такие кренделя выделывает... а потому и выделывает, когда к стенке прижмут и не такие финты выкидывать начнешь в предсмертной агонии.
    Флай Бой знает... и видел
    Есть на г1, карта, Смоленск 43... дык там у красных ла 5 фн у синих простой г6 и фока а5 и а6... помню все синие сели на фоки АБСОЛЮТНО ВСЕ... и подло так, всех в горизонте мочили, отказываясь честно виражить. Красные с сервера почему то начали уходить.

  7. #57

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    Цитата Сообщение от look-down
    Ми-иша... каким ты был приличным пилотом :D Я ещё помню как ты в лобби создавал дуэльные сервера 1х1 с "мутной" атмосферой (дымка) честные Ла-5, а щас... Летаешь на этой порнографии!? :rolleyes: :D
    на каком ла5 я летал?=) на ла5 я летал в ил2 штурмовик древнем,, ниже 5000м он рвал вкакашку всё летабельное в игре:),, но с другой стороны,, был только рад когда оппоненты выбирали тоже ла5:) ла5фн всмысле:)
    ну а после стали все интерестны,, а самым интерестным стал го-229 но не бойцовничать на ём конечно,, а полетать просто:) хотя и на ём можно с каким нить свистком живательна с таким жа:)
    ,,,"честные ла5" гы
    и не создавал а создаю дуэльный сервак на крымской карте сервак открывается в 6:00 по мапному времени посему там дымка часов до 8-10
    кстати между прочим когда летал на ла5 у меня то же все машины доступны были:) го-229 это мечта:) ну кому то может порнография:)
    вроде до335 делают:)
    немного рекламы:)
    на моей карте сейчас в отличии от старой илдвушной, ерадромы разбросаны по всей карте ну и разноцветные все конечно:),, есть возможность выбирать близлежащие 7км чуть подальше 20км ну и с нормальным дистансом 30-40 км,, как правило летаем либо на той где 20 либо 7,, как зашедший закокчет:),, есть пара авианосцев 40км дето дистанс,,, вобщем в одном флаконе усё:) изза моего дальтонизма перепутал раз,, и выбрал базу с другого края карты,, летали и болтали часа три дралис в общей сложности минут 10 максимум,, так шо завсегда пажалуйте,, фулреал без спидбара,, писюлек белосиних в правом углу то же нет,, но вы этого не увидите если у себя их не отключите:)
    Крайний раз редактировалось MIGHAIL; 08.11.2005 в 07:41.

  8. #58

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    Цитата Сообщение от MIGHAIL
    на каком ла5 я летал?=) на ла5 я летал в ил2 штурмовик древнем,, ниже 5000м он рвал вкакашку всё летабельное в игре,, но с другой стороны,, был только рад когда оппоненты выбирали тоже ла5 ла5фн всмысле
    Да-а, это был самый первый Ил. Дуэлить с тобой было интересно Ну и атмосфЭра, кто первый увидел противника - тот и ПАПА!
    вечный Kursant

  9. #59

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    не тада дромы близко были,, в плане атмосферы даже не знаю сам как то преимуществом первовзорства не пользуюсь,,, редко,, всё же интерестно как то так что б издалека оба заметили и высоты чтоб курдюк у обоих,, на серваках мясо,, на дуэльных серваках спорт,, а у меня воздушный бой в чистом виде

  10. #60
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    Цитата Сообщение от Jedi I
    и подло так, всех в горизонте мочили, отказываясь честно виражить.
    Все верно, як/ла встает в вираж с креном 70, горизонтально летящая в плоскости виража фока дает залп с упреждением по всей площади истребителя - отваливаются крылья или снаряды в кабину прилетают. Маневрировать не приходится. Фока великолепна на горизонте, климб-то не ахти.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Horis.JPG 
Просмотров:	85 
Размер:	6.8 Кб 
ID:	49200  
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  11. #61

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    есть ощущение, что фоку в версии 4.02 затЯгивает в пикировании, вернее сказать не "тормозится" она.... Дам пример:
    Часто стреляю на скоростях ближе к флаттеру, то есть в районе 750 или чуть выше (разумеется, когда есть такая возможность) Но вот незадача, даже сброс газа в "0", попытки выставить шаг винта в "0" не приводят к сбросу СКОРОСТИ. Фока НАБИРАЕТ скорость аки кирпич, в результате неоднократно стрелял на скорости 850, фоку трясёт, тут уж не до доворотов - дыхнуть боюсь! Того гляди запчасти полетят...
    Попробовал в простом редактое боевые закрылки выпускать - крылья отлетели ....далеко короче
    Это что поучается, фоке дабавили "энергии"? Типа набрала - хрен остановишь? Кто на какой скорости газ убирает? Не привыкну никак...похоже на 600 уже "тормозить" нужно? :mad:
    Крайний раз редактировалось look-down; 08.11.2005 в 11:03.
    вечный Kursant

  12. #62
    Karaya Staffel Аватар для Adler
    Регистрация
    19.12.2004
    Адрес
    Russland
    Возраст
    44
    Сообщений
    404

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    Цитата Сообщение от look-down
    есть ощущение, что фоку в версии 4.02 затЯгивает в пикировании, вернее сказать не "тормозится" она.... Дам пример:
    Часто стреляю на скоростях ближе к флаттеру, то есть в районе 750 или чуть выше (разумеется, когда есть такая возможность) Но вот незадача, даже сброс газа в "0", попытки выставить шаг винта в "0" не приводят к сбросу СКОРОСТИ. Фока НАБИРАЕТ скорость аки кирпич, в результате неоднократно стрелял на скорости 850, фоку трясёт, тут уж не до доворотов - дыхнуть боюсь! Того гляди запчасти полетят...
    Попробовал в простом редактое боевые закрылки выпускать - крылья отлетели ....далеко короче
    Это что поучается, фоке дабавили "энергии"? Типа набрала - хрен остановишь? Кто на какой скорости газ убирает? Не привыкну никак...похоже на 600 уже "тормозить" нужно? :mad:
    Даже раньше 600. Я постепенно начинаю сбрасывать тягу, в зависимости от предполагаемой крутизны траектории снижения, иногда с 400 км/ч. Для замедления разгона при пикировании:
    а) открываем радиатор;
    б) шаг - 80% или авто.
    Крайний раз редактировалось Adler; 08.11.2005 в 11:30.

  13. #63
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    Цитата Сообщение от Adler
    Даже раньше 600.
    блин, а как же тогда тандер?
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  14. #64

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    Цитата Сообщение от look-down
    есть ощущение, что фоку в версии 4.02 затЯгивает в пикировании, вернее сказать не "тормозится" она.... Дам пример:
    Часто стреляю на скоростях ближе к флаттеру, то есть в районе 750 или чуть выше (разумеется, когда есть такая возможность) Но вот незадача, даже сброс газа в "0", попытки выставить шаг винта в "0" не приводят к сбросу СКОРОСТИ. Фока НАБИРАЕТ скорость аки кирпич, в результате неоднократно стрелял на скорости 850, фоку трясёт, тут уж не до доворотов - дыхнуть боюсь! Того гляди запчасти полетят...
    Попробовал в простом редактое боевые закрылки выпускать - крылья отлетели ....далеко короче
    Это что поучается, фоке дабавили "энергии"? Типа набрала - хрен остановишь? Кто на какой скорости газ убирает? Не привыкну никак...похоже на 600 уже "тормозить" нужно? :mad:
    на малом газу еффективнее сбрасывать скорость,, де то 20-30% по синебелому
    у неё ж как у прочих подобных с газами винт приберается,, отсюда и скорость растёт винтом вобщем тормози,, шаг трогать бесполезно он у фоки тока бензин в двигло всасываеть,, так што ручник поставишь с оборотами и наддув подскочит,, а с ним и еффект пайдёть дополнительно к косинусу жэ, штука с потерей еффективности винта на сериях после а9 не работаеть,, так что подбирать обороты придётся, триммера само в себе канешна

  15. #65

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    Цитата Сообщение от mr_tank
    блин, а как же тогда тандер?
    тандэр - хaрaшо:}

  16. #66
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    Цитата Сообщение от trabla
    Ну, и логика, однако
    Как и в реале, в игре "альтер-эго" переносит даже большие, но кратковременные перегрузки без проблем. Попробуй на том же Яке резко дернуть ручку, и тут же вернуть на место - никакого блэкаута не будет, даже если триммер выбрать. Так и атакующая фока - плавно поворачивая, она выбирает точку пересечения с траекторией противника, а в последний момент доворачивает резче (все тут зависит от маневров противника - описывается случай, когда он активно маневрирует), устананавливая прицел куда надо, и тут же производит выстрел. Этот последний рывок - совсем короткий, и проблем с перергузкой не создает.

    А если отправить фоку в глубокий длительный вираж на скорости, то да - свет тухнет как и у всех.
    JGr124 "Katze"

  17. #67

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    я вот что подумал,, ведь покрышкин ох как в пику сказал, что "пилот с хорошим обзором неистребим",,, знал он свою машину и свои цэли, правда вот нюанс - щёлкать тех кто $^ом щёлкает или вести полноценный воздушный бой,, два хороших пилота не связанные ведомым(и) и(или) ведущим(и) и(или) боевой задачей не истребимы, перефразируя
    не истребимы другдругом всмысле, одно дело за монитором, когда делаешь ошибки нарошно, осваивая машину во всех эпостасях, что бы после их не совершать, другое дело - вести бой от и до используя преимущества своей машины и недостатки цэли,,, у владимира семёновича в одной из песен есть фраза: "в бою не бывает чудес",, так вот ошибка а именно только на ошибке цэли можно поиметь победу, ошибка в реальном бою есть чудо,, потому что те резервы, которые задействует знающий пилот не исчерпаемы
    Крайний раз редактировалось MIGHAIL; 08.11.2005 в 23:07.

  18. #68

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    Цитата Сообщение от =FPS=FLY_BOY
    После выхода нового патча 4.02 обратил внимание о "вертлявости" фоки... Фока стала (особенно в опытных руках... хм раньше это отчетливо замечалось за МАЙБЭГом) в стале намного лучше чем месс... Я на Як-9Д практически не успеваю перекладывать виражи да и по крыльям попадания не сказываются...Топливо течет но создается впечатление что баки безграничные... На верху не достать... В пике уходит на ура... Энергию держит... Как с фокой то бороться
    Я не жалуюсь... но вот хотелось бы послушать других... их впечатления причем не только красных но и синих вирпилов (особенно старых "фоководов")...

    Ну дела.... на УБИ 10 Топиков про то как фоку опустили, а тут про то как ее проклятую не завалишь....

    Ниче я не понимаю больше :expl:

  19. #69

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    Цитата Сообщение от crazyivan
    Ну дела.... на УБИ 10 Топиков про то как фоку опустили, а тут про то как ее проклятую не завалишь....

    Ниче я не понимаю больше :expl:
    фоку опустили? не верь!

  20. #70
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    Цитата Сообщение от crazyivan
    Ну дела.... на УБИ 10 Топиков про то как фоку опустили, а тут про то как ее проклятую не завалишь....
    А краткий список тезисов сюда нельзя? А то мне тоже интересно... В целом получилось 50/50 - да, фока стала заметно похлипче, охотно горит, климб ей чуток подрезали, но зато младшим моделям чуток подкинули скорости, топливо от пробоин теперь не всегда выливается до конца, и повреждения крыльев теперь не всегда фатально влияют на скорость. В целом - паритет.
    JGr124 "Katze"

  21. #71
    Забанен Аватар для Jedi I
    Регистрация
    17.11.2004
    Возраст
    43
    Сообщений
    599

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    Цитата Сообщение от ROSS_Youss
    фоку опустили? не верь!
    Ну... на фоне того что сдели со 109.... можно сказать, что и приподняли чуток... Скоростенки а4 добавили... А В ОСТАЛЬНОМ ОПУСТИЛИ.

    Горит ? - прально горит... это что ? подняли ?
    Крылья отваливаются ? ... тоже подняли ?
    Бетон слили ?..,.... Это тоже подняли ?
    А Болтанка ?.... может тоже... задрали характеристики выше крыши ?
    Керасин вытекает за считанные минуты ?... подняли ?
    Двигло задымило ? все... топляк моментом выте ?.... подняли ?

    Но вместе с тем скажу... ФОКУ ОПУСТИЛИ ТАК, что она стала просто харошим самалетом в 4.02 а не уродцем непонтным как в 4.01

  22. #72
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    Вообще то, что фока стала гореть, еще не говорит о том, что ее опустили. Это говорит лишь о том, что изменили визуализацию повреждений. По-моему, раньше она и без пламени хорошо билась.

    Есть достоверные данные, что фока стала лучше сбиваться?

  23. #73
    Забанен Аватар для Jedi I
    Регистрация
    17.11.2004
    Возраст
    43
    Сообщений
    599

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    Цитата Сообщение от crazyivan
    Ну дела.... на УБИ 10 Топиков про то как фоку опустили, а тут про то как ее проклятую не завалишь....

    Ниче я не понимаю больше :expl:
    просто у людей "истерика" (в хорошем смысле слова ) по поводу творящегося в АДВ, Раньше летали на а4, против ФН... приспсобились, очень долго превыкали, сначало было ПРОСТО НЕВЫНОСИМО, даже руки опускались, в конце концов начали РВАТЬ ЛАВКИ НА ФОКАХ и в хвост и в гриву, еще в 4.01 !!! не без проблем, но рвали.. вот тройка САМЫХ удачных моих вылетов на а4. естественно были и смерти... это еще 4.01:

    http://www.adwwar.com/sortie/489/50132/index.html
    http://www.adwwar.com/sortie/489/51339/index.html
    http://www.adwwar.com/sortie/489/51404/index.html

    Затем вышел патч, и на 4.02 мы уже летали на фоках А6, против ла7. Пара вылетов людей из моего сквада, ну и моих парочка:

    http://www.adwwar.com/sortie/1621/57251/index.html
    http://www.adwwar.com/sortie/1621/58375/index.html
    http://www.adwwar.com/sortie/489/58794/index.html
    http://www.adwwar.com/sortie/489/57189/index.html

    А ВОТ ЧТО ВЫТВОРЯЮТ СЕДЬМЫЕ ЛАВКИ.

    http://www.adwwar.com/sortie/2997/59462/index.html
    http://www.adwwar.com/sortie/2997/59507/index.html

    В общем СТАТИСТИКА.
    З.Ы. Успех наших вылетов на фоках, кроется именно в ГРУППОВЫХ ВЫЛЕТАХ. Когда приходилось Бится один на один или один против двоих... тут уже скорее всего было, только везение... как правило видя фоку внизу без энергии, красные расслабляются и допускают детские ошибки, за что бывают наказаны из всех 6-ти дудок... Сам много раз наказывал, но увы бетон лавки и скорость позволяли ей удрать и вернутся на филд. Были вылеты... Двумя фоками расшугали толпу лавок 4-5 самалетов... Просто пикировали на них бесконечно и постоянно по очереди, благо изначальное превышение позволяло, Лавки посчитали что наших было больше и свалили...
    наши судьбу испытывать не стали, и тоже свалили.. сбили помоему одну только.

    Самое забавное, в выходные летали с друзьями в клубешнике... мне пришлось сесть на Ла-7. это нечто... УБЕРИЩЕ с мотором... летал один против 2-х 3-х мессов, делал с ними, что хотел... хотя после фоки, все самалеты - бабочки... и только мессер - бревно неуправляемое.

    Вчера с односквадником (спитовод) зашли на Г1 полетать, карта сталинград зима, аэродром питомник... взлетели.. на 109-Е7Z прилетают лавки и Лагг с превышения... но по одному, получают огурцы под раздачу... видимо совсем не хотят энергию береч, расслабляются видя у себя эмиля под пузом без энергии... ну и как результат, командные действия Рулят... (скоро появится тема на сухом Е7Z - Убер)... дык это я кчему, сразу после разминки пошли в АДВ (я благополучно там помер... и славненько... теперь летать легче будет, меня стрики сковывают ) так вот... этот спитовод выдает такую фразу:

    "елы палы... после мессера, на фоке, как у себя дома" я был в ауте.

  24. #74

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    Цитата Сообщение от timsz
    Вообще то, что фока стала гореть, еще не говорит о том, что ее опустили. Это говорит лишь о том, что изменили визуализацию повреждений. По-моему, раньше она и без пламени хорошо билась.

    Есть достоверные данные, что фока стала лучше сбиваться?
    У меня таких данных НЕТ! Почти за 200 вылетов раза четыре моей фоке пустили "черный дым", ну это понятно.... через минуту движок встанет и аллес капут Пожара не было ни разу. Фока стала "вести себя" более спокойно, не такая нервная как в 401. Ну может, сложнее стало её "затормозить" , но это дело привычки, имхо А5 мне показалась "туговАтой" в наборе высоты, но в неё керосИну ОМ долил...
    Самое простое, как выяснить ОПУСТИЛИ фоку или нет - сравнить сколько вы сбили на фоке и сколько вас сбили (именно САМОЛЁТЫ противника а не зенитки\тараны\лётные проишествия типа в землю впилися САМ). Посмотрите свою статистику и...долОжте! Всё сразу станет ясно, потому как ЛЕТАТЬ в одночасье вы стали не хуже, а матчасть якобы "хуже" стала
    вечный Kursant

  25. #75
    Инструктор Аватар для pakman
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Россия, Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,470

    Ответ: Может поговорим о Фоке в 4.02...

    Эх-эх. Придётся наверное в АДВ выползти ради того, что бы посмотреть на такое чудо - фоку рвущую лавок. На догфайтах такие не водятся, там они за себя постоять еле могут.
    В любви к ближнему главное - не перестараться
    2GvShAD_Pakman

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •