что же вам так повстанци не нравятся?)))

[rasst]

Анакин успел стать простым человеком и не мог полностью воспринять противоестественное учение джедаев. Он рассматривал его как инструмент - что было, как я написал выше, типично по-ситховски. А насчет запрещений... Всё то же - те, кто не был способен отречься от своих чувств, не проходил обучение до конца.

А думать обо всех на основании своего опыта - это даже психологам свойственно На самом деле, это единственное, что было непостижимо ни для джедаев, ни для ситхов - что же на самом деле движет живым существом. Палпатин не оставлял попыток сломить Люка до самого конца. Только убидившись, что тот абсолютно откинул свои чувства, император решил его убить. Но тут уже просчитался насчет Вейдера. То же самое чувство, которое увело Анакина на Темную сторону, не позволило ему спокойно наблюдать за муками сына.

Насчет пророчества - это главная загадка. О каком балансе говорили джедаи и Лукас, если джедаев - тысячи, а ситхов - двое? По-моему, тут нет иного пути, кроме как оставить двух сильных джедаев. Это - главная нелогичность всех фильмов: зачем надо было устраивать такой баланс? Сначала сбалансировать количество джедаев, а потом убить вообще всех... И снова внести дисбаланс в Силу, оставив в живых Люка

Хотелось бы услышать альтернативную версию пророчества Может, джедаи искали не такого баланса, а обретения знаний Ситхов и, таким образом, превращения в совершенных рыцарей джедай, познавших всю Силу и оставшихся нейтральными? Ведь в имевшемся виде Орден Джедаев проигрывал ситхам, хотя бы по способности "видеть Темную сторону". Стремление соединить в себе обе стороны Силы - это не то, что стоит рассказывать рядовым членам Ордена и простым смертным.

[Upminder]

О каком балансе говорили джедаи и Лукас, если джедаев - тысячи, а ситхов - двое?

Я вот думаю под "двое". Подрузамевалось "Учитель - ученик".
Думаю еще где то есть ситхи.

[Aakh Kadt]

Хотелось бы услышать альтернативную версию пророчества...

Готов поделиться... :old:

Инфа отсюда...

Ситхари (The Sith'ari)

Примерно во время Гражданской Войны Джедаев (Jedi Civil War), появление Ситхари, древнего пророчества Ситхов, получило широкую огласку в Империи Дарт Ревана (Darth Revan's Sith Empire). Как говорилось, Ситхари - это идеальное существо, которое придет к власти и привнесет баланс Силе. Согласно пророчеству, Ситхари возвысится и уничтожит Ситхов, но в процессе этого он вернет превосходство Ситхам и сделает их сильнее, чем они были когда-либо. Подразумевается, что Ситхское пророчество Ситхари и Джедайское пророчество Избранного (Jedi Chosen One) говорят об одной и той же личности, а именно об Энакине Скайвокере/Дарте Вейдере (Anakin Skywalker/Darth Vader), который, уничтожив рыцарей Джедаев, сделал Ситхов сильнее, чем они были когда-либо. Затем он уничтожил Ситхов, когда он предал и уничтожил Палпатина (Palpatine), тем самым древнее пророчество Ситхари исполнилось.

[Myth]

Готов поделиться... :old:

Ситхари - идеальное существо. Не принадлежащее ни одной из сторон силы, стоящее вне темной и вне светлой ее сторон, и одновременно вмещающее в себе обе стороны... т.е., стоящее над ними и непринадлежащее им. Только так можно привнести баланс в силе... ничего не принимая и ничего не отвергая...

На мой взгляд, пророчество еще не сбылось. Впрочем, я не склоняюсь к категоричности в этом вопросе.
Хотя Дарт Вэйдер и подходит на роль Ситхари, все же, трактовка оставляет больше вопросов чем ответов... В любом случае, и речи быть не может, что речь в пророчестве шла о Люке Скайвокере.

Вэйдер не уничтожил двух потенциальных претендентов. Ондин - дочь, отсеилась сама собой. Другой - сын... ну, пока это даже не мастер-джедай... одно название... причем, самопровозглашенное... посвящение он не получал, обучение не закончил...

В общем, это все надо еще исследовать... только тогда можно будет утверждать что-то более конкретно...

[Aakh Kadt]

Ситхари - идеальное существо. Не принадлежащее ни одной из сторон силы, стоящее вне темной и вне светлой ее сторон, и одновременно вмещающее в себе обе стороны... т.е., стоящее над ними и непринадлежащее им....

Светлый -> Темный -> Светлый -> Смерть... На мой взгляд, вполне подходит для "человека-радиосистемы"...

[Myth]

Светлый -> Темный -> Светлый -> Смерть... На мой взгляд, вполне подходит для "человека-радиосистемы"...

Я не совсем понял почему этот ответ именно на эту цитату... извини, срубаюсь уже...

Эта последовательность подходит Анекену, но не тому идеальному существу. В чем собсно и вопрос...
Т.е., Анекен -> Дарт Вэйдер -> Анекен, в идеале, не подходит под определение Ситхари, но... возможно речь в предсказаниях обоих сторон идет именно о нем.
Хотя, ни джедаям ни ситхам этого признать не представляется возможным, т.к. признание предсказания свершившимся сводит на нет мечты о возрождении "своей" стороны. Для ребелей это еще неудобно тем, что "великий иной" переметнулся на темную сторону....

К балансу силы может привести только тот, кто не привязан ни к оной из сторон силы...
Возможно, не Анекен но уже Дарт Вэйдер был именно таким, просо скрывал это чтобы не вызывать подозрений Дарт Сидиуса, т.к. в этом случае Вэйдер был для Сидиуса опасен... Собсно, дальнейшее развитие событий это и показывает...
Если бы Вэйдер выжил и занял место императора, то это был бы уже правитель совершенно иного уровня...

[Myth]

Готов поделиться... :old:

Инфа отсюда...

Да, спасибо за ссылку!

Кстати, если переключиться на русскоязычную страницу, то там написано примерно тоже, что я хотел сказать о странностях философии ситхов и соответствующего "способа" применения силы.

Ситхи используют то, от чего в реальных традиционных школах БИ учеников отучали...
Мое нутро этого не может воспринять, хоть и уговариваю себя, что это всего лишь игра, но... никак...

[Myth]

Чет выпал я из мысли, типа, нить потерял...

Ситхов стало двое с определенного момента, когда они стали скрываться. До того их было больше, а еще раньше - целая империя.

Нелогичность предлагаемой ситуации в том, что не смогла бы существовать империя ситхов при условии стремления каждого к единоличной власти.

К томуже, империя ситхов варилась сама собой. Небыло внешнего противника, а значит небыло сплачивающего аспекта. Из хронологии видно, что раскол произошол после смерти владыки и к моменту прилета "гостей" из республики получил свое развитие.

Далее опять нелогичное "происшествие". Вместо объединения против "общего врага" на войну отправляется лишь одна из группировок и когда ее остатки возвращаются (преследуемые противников), вместо сплачения происходит обратное.

Очень непродуманная, противоестественная и непоследовательная история получается.

И тут можно заподозрить в ее фальсификации.

На счет пророчества, да. Тут тоже фигня какая-то.

Хотелось бы услышать альтернативную версию пророчества Может, джедаи искали не такого баланса, а обретения знаний Ситхов и, таким образом, превращения в совершенных рыцарей джедай, познавших всю Силу и оставшихся нейтральными? Ведь в имевшемся виде Орден Джедаев проигрывал ситхам, хотя бы по способности "видеть Темную сторону". Стремление соединить в себе обе стороны Силы - это не то, что стоит рассказывать рядовым членам Ордена и простым смертным.

Да, это интересно. В общем-то, я к тому и вел, что верхушка ордена пыталась что-то сделать в этом плане. К тому же, складывается такое впечатление, что старый состав, появляющийся в 1-м и 2-м эпизодах были более свободны и видимо либо не проходили промывку мозгов (но ее санкционировали для последователей), либо в результате своих опытов могли переметнуться на темную сторону как г. Винду.

По поводу Дарт Вейдера, согласен. Вероятно, будь джедаи более внимательны к нему в обучении и по жизни, то именно он мог воплотить в себе идею совместить обе стороны силы и принести "баланс Силы", как это было в предсказании.
И тут можно с уверенностью сказать, что человека из предсказания до сих пор небыло, еще не приходил. Может быть это удасться Люку, но пока, он вместо того чтобы заниматься изучением, увлекается тем же, в чем заигрались джедаи прошлого.

Ему надо уйти от мира. Хотя бы улететь на тот же Дагоба и там познавать балан силы, а точнее - единство силы.

[Ката Вентру]

Читаю и волосы на голове шевелятся... Народ, вы че, серьезно? Как можно делать анализ и такие глубокие выводы на основе лайтсабер шоу? Единственный закон, который движет этой Галактикой - закон сцены.

[Aakh Kadt]

А у нас еще интересовались, мол, какую мы траву курим... а сами?!

[rasst]

Вот в том и проблема с SWG, что мы в нее играем глубоко, а Жора старается свести всё к простому LS-шоу.

Давно надо понять: вселенная SW живет своей жизнью, и лучше Лукасу в нее не вмешиваться - со своим упрощенным подходом он теперь только портит дело. По-моему, при его деньгах можно было бы чем-то другим заняться

[Ката Вентру]

Жору не трожь! Знаем мы эти ваши "профессор был не прав"...

[rasst]

Профессор был прав, потому что он - профессор. А Жора уже неоднократно сам себе противоречил и 2 (!) раза ухитрился поменять концовку Ep. VI.

[Ката Вентру]

*shrug* Хозяин - барин...

[rasst]

Хозяин - барин, но этим он низводит фильмы до уровня _версии_, а не единственной истины. А значит, то, что Альдераан взорвали повстанцы, - такая же потенциально истинная версия, как и распространяемая повстанцами ложь о уничтожении планеты "Звездой смерти".

[Afra]

Акститесь, граждане! Какой Альдераан? Его же не было никогда, это все пропагандистские придумки, причем от самого начала. Придумана не толька версия его т.н. "уничтожения", но и сама планета. :old:

Ведетесь на бабушкины сказки как дети малые...

[Ката Вентру]

Ага, а Плутон - не планета...

На самом деле это все, включая серую имперскую форму и характерный шлем Вейдера - большие глаза 70-80х. Тревожный звонок и мечта о рыцаре-спасителе. А вот свежие три фильма... к Искусству не имеют никакого отношения.

[Afra]

к Искусству не имеют никакого отношения.

Имеют. К Искусству Загребать Бабки (ИЗБ). :old:

[Ката Вентру]

Ну разве что. Хотя тоже спорное утверждение.

[Ката Вентру]

А хотите я вам страшную тайну открою?
Альдераан взровал Лукас и его бригада по спецэффектам. :old:

[Afra]

Альдераан взровал Лукас и его бригада по спецэффектам. :old:

Причем нечаянно.

[Aakh Kadt]

А потом бригадира уволили... за пьянство на рабочем месте...

[Ката Вентру]

А мы тут копья ломаем...

[Aakh Kadt]

Уже не ломаем... С Альдерааном теперь все ясно...

[Ката Вентру]

А куда задвинули женщин?! :expl: