Дорнье Do355 "Пфайль"

[Lyric_40]

сс
спасибо.

[Varga]

Извините, уважаемый Varga, насколько я понимаю в кавычки Вы взяли прямую речь? В таком случае не затруднитесь ли указать на постинги, где применяются эти слова? Или где сказано о "прародителе"?
Мне кажется Вы не совсем понимаете точку зрения своих оппонентов. Вам говорят об эстетическом восприятии (даже, вон, Дали в пример привели), а Вы упорно пытаетесь смотреть на область технических решений. Попробуйте инвертировать свои взгляды и посмотреть на внешнюю сторону дела.

Возможно.. Возможно я и горячусь, прошу простить если задел кого)

Мне её-богу эстетическая часть вопроса как-то вторична, бо не по ней самолеты летають, не по ней и на вооружение принимают... Хоть и говорил АНТ про полет карисвой вещи, но все-же это вторично.. имхо. Потому и увело меня в дебри, еще раз пардон

[Varga]

Есть вероятность, что мы черпаем знания из разных источников, поэтому спор И или Б можно не продолжать." В письме к адъютанту Гитлера Николауса фон Белова, Мильх определил «Pfeil» как «быстрый истребитель и истребитель будущего». "
http://www.airwar.ru/enc/fww2/do335.html

Мильх к тому времени мог "определять" уже все что угодно, кроме реального положения вещей и тем более - перспектив развития авиатехники вермахта.. Его промоушен, как известно, не раз и не два заканчивался полным конфузом, так что относиться к его словам, как к пророчеству, я бы не решился..

[Lord]

Какое пророчество?
Машинка интересная.На этом заканчиваю.все

[Maxim73]

Батоно Вано, со всем уважением - полезно да.. Тока вопрошаю - В ЧЕМ его неординарность? Тандемное расположение двигателей применялось еще на Фоккер К-1, К-9 и Сименс-Шукерт DDr-1, на САМ-13, АНТ-23, Arsenal VG-20 и Фоккер D-ХХIII (хоть там и немного своя специфика), я уж не говорю об одном из компоновочных вариантов лайтнинга, где это было возведено в абсолют. Тот же Дорнье задолго до того обкатал схему на Ge.9 (Шемп-Хиртх) и.. и отказался от неё! Аналогичное оперение было у одного из вариантов Аего-Torpile, на C.I Де-Брюера и десятках других машин. Тут все понятно - нет оригинальности.

Далее что? Что еще мы можем выставить ему в плюс? Да ничего!! Даже к ламинарности профиля Дорнье подошел со свойственной ему консервативностью - его просто не было. А ведь он (профиль) мог сделать пфайль тем самолетом, который должен проистекать из этой концепции - скоростной и дешевый высотный истребитель на имеющемся запасе движков и с возможностью ночного применения.

Едем далее - катапультируемое кресло? Тож уже не новинка, особливо если учесть схему привода - 3 кнопки, 2 рычага.. Кто там говорил про сложность ВМГ лавки? ) Да и тут он не первый...

Пожалуй остается тока сброс винта и плоскостей стаба с помощью отрывных болтов - щас мы это видим на ударных вертолетах. И что? Тоже будем вести родословную от пфайля?? Дык тому еще лет за 20 до Дорнье были примеры..

Малый боевой радиус, плохая устойчивость, вибрация валов и всего корпуса, постоянный перегрев движков, малая эффективность рулей, плохой обзор и т. д. И это в то время, когда уже вовсю воевали реактивные самолеты! Простите меня, но я не вижу в этом самолете СМЫСЛА.

Не ищите смысла этого самолёта - он есть в игре, вот и весь смысл А насчёт неординарности...хм-м-м, опять выплывает проблема определений...для игры - он неординарен. Все вышеуказанные вами самолёты были "тяни-толкаями", но в игре их увы нет...

[Varga]

НУ если так, то да, пожалуй...

[Stalevar]

Кстати, вот про шасси, в ттх описывается что носовое колесо при уборке поворачивалось на 90 градусов и убиралось в фюзеляж, по типу как у ю-88, и про зеркало заднего вида, которое присутствовало на некоторых прототипах и на серийных самолетах, но мы этого не видим...что это, недоделка разработчиков, или унвп ??

Про шасси где написано? Конкретно цитату можно про "по типу как у ю-88"?
Ну а зеркало, которое на некоторых... на то они и некоторые. Вон на некоторых Яках тоже зеркало было, это еще не значит, что его нужно лепить абсолюно на все машины.

[Khvost]

Возможно.. Возможно я и горячусь, прошу простить если задел кого)

Можете не извиняться. Пока Вы еще не сказали ничего такого. Я просто хотел обратить Ваше внимание на то, что Ваши собеседники не говорили тех слов, которые Вы им вольно или невольно приписали. А это значит, что Вы просто неправильно интерпритировали их слова. Налицо проблема недопонимания. Она то и породила спор.

Мне её-богу эстетическая часть вопроса как-то вторична, бо не по ней самолеты летають, не по ней и на вооружение принимают... Хоть и говорил АНТ про полет карисвой вещи, но все-же это вторично.. имхо.

Но, обратите внимание: ведь прав был Туполев! А поскольку даже с материалистической точки зрения практика является критерием истины, то значит какое-то рациональное зерно в критерии красоты, или, если угодно, технической эстетики - есть.

Что же до технической точки зрения, то на мой взгляд Do 335 это технический атавизм. Однако же, вот парадокс, об атавизме мы говорим тогда и только тогда, когда можем наблюдать его на фоне прогресса.

[Maximus_G]

Пфайл - яркая, индивидуальная, красивая машина. Помню, что мощное впечатление она произвела на меня 2 раза - когда впервые увидел фотографию собственно самолета, и когда увидел инструментальное оснащение кабины.

[Varga]

АНТ был прав.. Тока если Я не считаю какой-то крафт КРАСИВЫМ - то он и летать не должен?)) Эстетические-то предпочтения у всех, пардон, разные...

Так что да, недопоняли.. друг друга...
Но и не поняли.

[Rocket man]

Хмм а как же Не-219, та котороя уху?
Ведь он раньше появился Пфайля, да и воевал активно.

А Филин и был первым

[Fox Mulder]

Самое прикольное, что согласно двум источникам, имеющимся у меня под рукой - книге "Самолеты Второй мировой войны" и сайту airwar.ru - выпущено было вообще-то 35 самолетов.
Я этот самолет никак не ожидал даже увидеть в игре, и точно не ожидал, что сразу будет пилотируемым. Он меня несказанно порадовал.

Вот еще бы ОМ (или "сторонние разработчики") сделали Не-219... Да с радаром. И Не-115 пилотируемый, до кучи.

[Varga]

э.. Мужики, не пинайте сильно..
Но читаю топики тщательно и последовательно.. А потому схватил хи-хи на сочетании ориджина Сталевара с автором следующего треда))

[flogger]

Есть такое, да... 3.03.1945 г. дал 825 км\ч на высоте 7800...
Но это ужже чистый концепт и развитие его даж не предусматривалось. И уж больно неказист)

Какой-такой,не к ночи будет сказано,концепт? Самый,что ни есть,практически серийный(уст.партия выпущена на з-де №381) истребитель.Кое-где стоял на вооружении ажно до начала 1948г.(правда,ЕМНИП,использовал сей шедевр отеч.самолетостроения один полк).

[SkyDron]

Вот еще бы ОМ (или "сторонние разработчики") сделали Не-219... Да с радаром. И Не-115 пилотируемый, до кучи.

Может и сделают , только не в этом симе (с)

[Varga]

Какой-такой,не к ночи будет сказано,концепт? Самый,что ни есть,практически серийный(уст.партия выпущена на з-де №381) истребитель.Кое-где стоял на вооружении ажно до начала 1948г.(правда,ЕМНИП,использовал сей шедевр отеч.самолетостроения один полк).

Источник - в студию.
К слову - в самом КБ об этом почему-то не знают Или не хотят говорить.

[AntiPest]

еще чуток инфы до кучи

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Do335.htm

[flogger]

Источник - в студию.
К слову - в самом КБ об этом почему-то не знают Или не хотят говорить.

А у Белякова надо было спрашивать.
Источник? Извольте:Самолеты ОКБ "МиГ" 1939-1995",Р.А.Беляков,Ж.Мармен;"Авико-Пресс",Москва,1996г.,стр. 49-54.
На этом самолете погиб в мае 1945г. А.П.Деев.
Вооружение- 3ХБ-20(по 160патр. на ствол). Насчет полка,юзавшего сей аппарат сообщу позже-требует уточнения.

[zmusa]

Пфайль, имел на самом деле скромные характеристики. А ТТХ немцев так и не были подтверждены полетами американцев. Так что бросьте вы про супер-пупер самолет. Фигня это. Любой аэродинамик вам скажет что задний винт на самолетах такой схемы работает в аэродинамической тени переднего винта, потому теряет добрую часть КПД. Судя по порядочному стартовому весу и мощности движков можно примерно рассчитать удельные нагрузки на мощность и на крыло, два основных параметра определяющие скоростные характеристики самолета. Так с чего "стрела" должна была показать такие суперхарактеристики для поршня?
Обидно другое, видимо скоро Ил-2 превратится в симулятор Luft46, увы...
Лучше бы пешку сделали и Ил-10 наконец.
Зла не хватает...

Пы.Сы. характеристики самолетов И-250 и И-107 упоминавшиеся выше уважаемым Varga,были достигнуты при работе дополнительного реактивного двигателя, имевшего привод компрессора от поршневого двигателя через удлиненный вал.
Такая схема была сложной и не прижилась. К тому времени появились копии трофеных немецких реактивных движков.

[MUTbKA]

Любой аэродинамик вам скажет что задний винт на самолетах такой схемы работает в аэродинамической тени переднего винта, потому теряет добрую часть КПД.

На таких скоростях КПД у винтов вообще очень небольшой. А вот "лоб" у такого самолета меньше, чем у стандартных двухмоторников...

[Tony_1982]

Любой аэродинамик вам скажет что задний винт на самолетах такой схемы работает в аэродинамической тени переднего винта, потому теряет добрую часть КПД.

Поподробнее про тень пожалуйста... Насколько я знаю - КПД падает при увеличении числа лопастей. Про какую-то тень я не слышал, а вот про Т-95 с соосными винтами и Сифайр (да ещё много чего) - слышал . И вообще, нет там никакой тени, только косой поток максимум, или там вихри ещё какие.

[Tony_1982]

На таких скоростях КПД у винтов вообще очень небольшой. А вот "лоб" у такого самолета меньше, чем у стандартных двухмоторников...

Серьёзно небольшой? Просто я точно не знаю, но мне кажется всё там в порядке с КПД . Кто может - просветите.

[Maximus_G]

...бросьте вы про супер-пупер самолет. Фигня это. Любой аэродинамик вам скажет что задний винт на самолетах такой схемы работает в аэродинамической тени переднего винта, потому теряет добрую часть КПД.

Может быть, аэродинамик предложил бы взглянуть на отношение тяги к лобовому сопротивлению?
...
Насчет тени... установил второй вентилятор над процессорным кулером. И шо бы вы думали? Охлаждение таки стало заметно лучше! :^)

[Varga]

А у Белякова надо было спрашивать.
Источник? Извольте:Самолеты ОКБ "МиГ" 1939-1995",Р.А.Беляков,Ж.Мармен;"Авико-Пресс",Москва,1996г.,стр. 49-54.
На этом самолете погиб в мае 1945г. А.П.Деев.
Вооружение- 3ХБ-20(по 160патр. на ствол). Насчет полка,юзавшего сей аппарат сообщу позже-требует уточнения.

У Белякова там настолько много несуразностей, что я бы чесслово не стал так слепо доверять этому изданию.. А вот работники КБ МиГ про применение этого ероплана ничего не знают.. К чему бы это?

[flogger]

У Белякова там настолько много несуразностей, что я бы чесслово не стал так слепо доверять этому изданию..

А примеры "несуразностей" приведите плз.
Слепо я не доверяю.Однако Беляков не крайним человеком в ОКБ МиГ числился.

А вот работники КБ МиГ про применение этого ероплана ничего не знают.. К чему бы это?

Кто говорит-то?(в смысле не ФИО конечно,а уровень,давно ли работает..) И когда говорит?