Динамика полета в ИЛ2

[Glider]

А где, собственно говоря, 6 колебаний???
Харрикейн 4.03 - 1, максимум 1.5 периода и успокоился.

"Брюстер" не проверял?
намек:

especially American models, F4U, P51, P40, P47

[timsz]

Я не пилот, но мне довелось поуправлять як-52, и первое что меня удивило после ил-2, так это то, насколько легко он управляется.

Як-52 и должен так управляться, иначе его бы не сделали учебным. То есть, не показатель это. В этом отношении среди самолетов Ила тоже можно повыбирать. Вроде как Ki.43 в этом отношении хорош.

[RB]

Тогда несколько вопросов.
1. Что это за самолеты?
2. Для чего делаются такие движения?
3. Как при этом ведет себя самолет?

1. С теми или иными ограничениями в основном легкие, одномоторные (винтовые естественно). Хотя справедливости надо отметить я делал это и на тренажерах Ан-74 и АН-148.
2. forward slip - скольжение для большой потери высоты без увеличания скорости. В зависимости от ветра влево или вправо или по очереди.
3. В каком смысле?

[aeropunk]

1. С теми или иными ограничениями в основном легкие, одномоторные (винтовые естественно). Хотя справедливости надо отметить я делал это и на тренажерах Ан-74 и АН-148.
2. forward slip - скольжение для большой потери высоты без увеличания скорости. В зависимости от ветра влево или вправо или по очереди.
3. В каком смысле?

3. Конечно же в смысле обсуждаемого в этой теме вопроса устойчивости.

2. По очереди - это, наверное, при порывистом ветре?
(Напомню, мы обсуждаем резкое перекладывание РН из одного направления через центр в другое).

[RB]

3. Конечно же в смысле обсуждаемого в этой теме вопроса устойчивости.

2. По очереди - это, наверное, при порывистом ветре?
(Напомню, мы обсуждаем резкое перекладывание РН из одного направления через центр в другое).

По очереди это когда самолет дрейфует в сторону сильно. Можно делать и резкое перекладывание и плавное - какое хочешь, главное что бы нос вниз.
Ну у некоторый самолетов есть ограничения на закрылки обо в некоторых случаях затеняют стабилизатор .

3. Устойчивость такая, отпустил педаль резко самолет делает максимум одно колебание второе еле ощутимое.Хочешь сделай в одну сторону и в другую а потом отпусти..

[aeropunk]

По очереди это когда самолет дрейфует в сторону сильно. Можно делать и резкое перекладывание и плавное - какое хочешь, главное что бы нос вниз.
Ну у некоторый самолетов есть ограничения на закрылки обо в некоторых случаях затеняют стабилизатор .

3. Устойчивость такая, отпустил педаль резко самолет делает максимум одно колебание второе еле ощутимое.Хочешь сделай в одну сторону и в другую а потом отпусти..

Спасибо, понятно. Все самолеты я конечно же не тестировал, но на тех, которые я пробовал в 4.03, наблюдается именно такая реакция, какую ты описал в ответе на мой третий вопрос.

[MIGHAIL]

Я не пилот, но мне довелось поуправлять як-52, и первое что меня удивило после ил-2, так это то, насколько легко он управляется. Никакой болтанки, никаких раскачиваний, абсолютная точность в управлении, куда рукоятку повел, туда и самолет. Короче, если бы это был авиасимулятор а не реальность, я бы сказал что самолет летит как по рельсам. Может як-52 и не сильно похож на самолеты второй мировой, но старый ил давал более похожее на реальность чувство при управлении самолетом. А сейчас самолеты болтаются как резиновые утята в ванной :-) Вобщем, зря многие вирпилы думают, что чем сложнее в симуляторе управление, тем больше он похож на реальность.

еслиб многие так думали многие бы летали в таргетварю

А где, собственно говоря, 6 колебаний???
Харрикейн 4.03 - 1, максимум 1.5 периода и успокоился.

угу, то же самое замечал,, пусть кто нить трэk штоли выложит

[SAIGAK]

Ну у некоторый самолетов есть ограничения на закрылки обо в некоторых случаях затеняют стабилизатор.

А разве не наоборот - стабилизатор затеняет руль?

[MIGHAIL]

Спасибо, понятно. Все самолеты я конечно же не тестировал, но на тех, которые я пробовал в 4.03, наблюдается именно такая реакция, какую ты описал в ответе на мой третий вопрос.

колебаний побольше но амплитуда 2-3его настолько затухшая, что о ней и говорить нечего,, после этого поста обращал внимание на 109ых ну и на п-40 впервую очередь, впрочем, повторяюсь

[Maximus_G]

А где, собственно говоря, 6 колебаний???
Харрикейн 4.03 - 1, максимум 1.5 периода и успокоился.

А ведь именно Харрикейн должен быть неустойчивым в продольном канале по сравнению с другими крафтами. Afair эту его особенность правили-правили (поставили гребень), да так и не исправили.

[MIGHAIL]

А разве не наоборот - стабилизатор затеняет руль?

на сколько я понял что на некоторых машинах закрылки затеняют стабилизатор,, повидимому каким то очень турбулентным образом

А ведь именно Харрикейн должен быть неустойчивым в продольном канале по сравнению с другими крафтами. Afair эту его особенность правили-правили (поставили гребень), да так и не исправили.

неустойчивым статически повидимому,, иначе бы гребень не ставили,, гребень усиливает именно динамическую неустойчивость,, т,е, понижая статическую(слишком лёгкое отклонение от курса) повышается динамическая(колебания - стремление к прежнему положению с переходом в противофазу)

[SAIGAK]

на сколько я понял что на некоторых машинах закрылки затеняют стабилизатор,, повидимому каким то очень турбулентным образом

Насколько мне известно, большой по площади стабилизатор затеняет руль. В следствие чего руль становится не эффективным.
Если не ошибаюсь, именно этого затенения боялся Поликарпов, что могло привести к невозможеости выхода из штопора.

[MIGHAIL]

да, но просто RB говорил про закрылки затеняющие стабилизатор,, хотя может оговорилса,, но речь в посте, о тени именно от закрылок и об ограничении по ним

[RB]

Спасибо, понятно. Все самолеты я конечно же не тестировал, но на тех, которые я пробовал в 4.03, наблюдается именно такая реакция, какую ты описал в ответе на мой третий вопрос.

У меня на оборот. CH педали, кривые отклика 10 20 30 40 50...

[RB]

А разве не наоборот - стабилизатор затеняет руль?

Когда выпускаешь закрылки на 30-40 градусов и делаешь скольжение они затеняют стабилизатор но это только у Цессн насколько я помню

[FW_Solo]

Я не пилот, но мне довелось поуправлять як-52, и первое что меня удивило после ил-2, так это то, насколько легко он управляется. Никакой болтанки, никаких раскачиваний, абсолютная точность в управлении, куда рукоятку повел, туда и самолет.

Если бы тебе сказали - "Скорость 240 высота 300 курс 180". Тогда бы ты быстро заметил, что управлять Як-52 совсем не просто, и болтало бы тебя не подетцки.
Хочется отметить субъективность высказываний даже реальных пилотов. Опытного пилота не болтает в реальном самоле, а в симе болтает. Но это значит только то, что к симу надо привыкать, также как реальному самолю. Меня на пример в ил2 не болтает и основываясь на своих субъективных ощущениях я могу утверждать что в ил2 "все как по рельсам". Это вопрос тренированности. Условия пилотирования в симе и в самоле слишком разные. Реальному пилоту сложно привыкнуть к симу, весь его предыдущий опыт мешает этому. Нет ощущения самоля, только зрительная информация, нет нагрузки на РУС - которые играют огромную роль в реальном пилотировании. Осмелюсь предположить, что если будет создан супер симулятор (действительно реалистичный), то реальный пилот все равно найдет несоответствия, не потому, что они есть, а потому, что наше восприятие очень субъективно.

[RB]

Как это не грустно в ИЛ2 я летаю очень давно

[Tang]

Як-52 и должен так управляться, иначе его бы не сделали учебным. То есть, не показатель это. В этом отношении среди самолетов Ила тоже можно повыбирать. Вроде как Ki.43 в этом отношении хорош.

Или я сильно ошибаюсь, или изначально Як-52 был сделан для спортивной акробатики.
ЗЫ. Лично мне поведение крафтов после 4.01 тоже перестало нравиться, но ввиду отсутствия практики реального вождения самолета я не могу сказать ничего насчет реализма... Однако меня берут большие сомнения насчет устойчивости сделанной в игре. Вспоминая увиденную хронику из кинофотопулеметов, и сравнивая со своими попытками загнать вражину в прицел в игре, сомнения усиливаются.
СФ-Беларусь: для компенсации отсутствия усталости летчика или чрезмерных перегрузок, и снайперской стрельбы с 800м есть другие методы борьбы. Нынешнее поведение самолета в воздухе напоминает подвешенную за резинку от трусов модельку прицепленную к некоему тросу...

[Maximus_G]

Интересно, что бы автор сказал о маневрировании (наборе высоты в частности) самолетов на скоростях менее 100 узлов...

[71Stranger]

Интересно, что бы автор сказал о маневрировании (наборе высоты в частности) самолетов на скоростях менее 100 узлов...

"Не знаю, у меня еще планы на жизь есть." ?

[timsz]

Или я сильно ошибаюсь, или изначально Як-52 был сделан для спортивной акробатики.

Так и есть. Если склероз мне не изменяет, одноместный Як-50 именно акробатическим самолетом и был.

[Kros]

Я вижу тут люди разбираются в самолетолетании вот решил задать простые вопросы, чтоб чуть понятнее было

1. самолеты на таких малых скоростях должны так резво высоту набирать и делать сложные маневры?
2. должно самолеты так колбасить (в 4.03. правда поменьше стало) на средних скоростях от 300 до 400 км/ч?
3. должна быть такая резкая реакция на РН?

А то что то я запутался одни я так понял говорят, что это правильно, другие наоборот. И хде правда? Если можно поконкретнее. Этого может/неможет быть потому-то...

[Vovantro]

Я не пилот, но мне довелось поуправлять як-52, и первое что меня удивило после ил-2, так это то, насколько легко он управляется. Никакой болтанки, никаких раскачиваний, абсолютная точность в управлении, куда рукоятку повел, туда и самолет. Короче, если бы это был авиасимулятор а не реальность, я бы сказал что самолет летит как по рельсам. Может як-52 и не сильно похож на самолеты второй мировой, но старый ил давал более похожее на реальность чувство при управлении самолетом. А сейчас самолеты болтаются как резиновые утята в ванной :-) Вобщем, зря многие вирпилы думают, что чем сложнее в симуляторе управление, тем больше он похож на реальность.

Согласен с Тобой - Я тоже летал, только на Як-18Т... Тоже самое сказать могу... Но есть одно но... В реале я педаль до отказа не нажимал и не отпускал резко...

Там всё делается нежно...

[aeropunk]

У меня на оборот. CH педали, кривые отклика 10 20 30 40 50...

Это очень странно. У меня тоже педали CH. В игре кривая "все 100".
В профайле отклик искривлен на один щелчок вниз.

[Lord]

Вообще интересная дискуссия.Согласен с одним из авторов о субъективности восприятия полета.
Теперь вопрос к тем кто знает:Каким образом моделируется полет в Ил-2?Поясню вопрос, или это система дифуров, то ли обработка массивов летных данных с построением полиномной среды.
Теперь объясню к чему эти вопросы.
Если кто-нибудь реально занимался моделированием физ. процессов , тот знает, что моделирование осуществляется в рамках тех или иных точностных ограничений.Эти ограничения и дают те или иные расхождения в поведении мат.модели от реальных процессов.
К примеру(заявляю как спец.)Полет космич.аппарата может быть описано как одним уравнением(Модель в кеплеровских элементах), так и системой из шести как минимум уравнений() с немерянными правыми частями (экваториальное, полярное сжатие, аномальный геопотенциал, влияние Солнца,Луны и др,влияние атмосферы).В итоге один и тот же процесс описан с различной степенью точности.Первый не ползволяет работать по КА, второй обеспечивает проведение сеансов с КА.
Так вот ответы на заданные вопросы многое дадут понять.
Кто не в курсе , не надо флудить.