Британский историк Дэвид Ирвинг приговорен к трем годам за отрицание Холокоста...

[aeropunk]

Это неправда.
В действительности согласно резолюции ООН на британской подмандатной территории были созданы ДВА государства - еврейское (Израиль) и арабское (Палестина). Сразу после этого арабскими государствами (Сирией, Египтом, Иорданией при поддержке остальных) была совершена агрессия против Израиля. Что и привело к тому, что мы имеем сейчас.
А "бедные, униженные" арабы сейчас, в том числе, воюют в Чечне против нас. Так что не надо тут про "тяжкие социальные недуги"

А в 1939 году Польша напала на Германию или наоборот?
Я слышал, там было какое-то дело с захваченной немецкой радиостанцией и антигерманской передачей.

Да, мы тоже вынуждены ощущать на себе следствия этих тяжких социальных недугов.

P.S. Виданое ли дело, самому начать войну и проиграть ее за несколько дней? Хотя, с Польшей было именно так.

P.P.S. Конечно же нет сомнения, что победитель переписывает историю под себя. Я не сомневаюсь, что израильская версия событий именно такая, как ты описал. Кому же охота выставлять себя агрессором?

[Сапёр Водичка]

P.S. Виданое ли дело, самому начать войну и проиграть ее за несколько дней? Хотя, с Польшей было именно так.

Чоооооо???
Хотя на Польше и лежит определённая часть вины в развязывании ВМВ, как и практически на всех гос-вах Европы. Но агрессором всё таки стала Германия.
Вот, кстати с этих и вот таких фраз:

P.P.S. Конечно же нет сомнения, что победитель переписывает историю под себя.

начинается ревизионизм.

[Adolf]

Хотя на Польше и лежит определённая часть вины в развязывании ВМВ, как и практически на всех гос-вах Европы. Но агрессором всё таки стала Германия.

В 1939г. не стоял вопрос о Польше как отдельном государстве... Если бы вермахт не вошел в Польшу - туда бы вошла Красная Армия жидобольшевиков.

[Сапёр Водичка]

В 1939г. не стоял вопрос о Польше как отдельном государстве... Если бы вермахт не вошел в Польшу - туда бы вошла Красная Армия жидобольшевиков.

И тем не менее, "уродливое детище Версальского договора, жившее за счет угнетения непольских национальностей" почуствовав поддержку Англии и Франции приложило руку к развязыванию войны - совсем уж зачуханные жертвы в разделе государств не участвуют...

[Polar]

В 1939г. не стоял вопрос о Польше как отдельном государстве... Если бы вермахт не вошел в Польшу - туда бы вошла Красная Армия жидобольшевиков.

Поаккуратнее с терминами!!!

[Polar]

P.S. Виданое ли дело, самому начать войну и проиграть ее за несколько дней? Хотя, с Польшей было именно так.

Изучи историю арабо-израильского конфликта, о которой ты так легко рассуждаешь. Первая арабо-израильская война шла полтора года. Арабы почти победили.

P.P.S. Конечно же нет сомнения, что победитель переписывает историю под себя. Я не сомневаюсь, что израильская версия событий именно такая, как ты описал. Кому же охота выставлять себя агрессором?

Вообще-то, кто-там агрессор, известно давно. Надо только открыть любую книжку по истории.

[WERTUS]

Это неправда.
В действительности согласно резолюции ООН на британской подмандатной территории были созданы ДВА государства - еврейское (Израиль) и арабское (Палестина).

Согласно резолюции ООН можно на территории нынешней России создать 3 государства или 5 или 2. Понятно о чем я?

[Polar]

Согласно резолюции ООН можно на территории нынешней России создать 3 государства или 5 или 2. Понятно о чем я?

нет такой резолюции и быть в принципе не может. Вам похоже непонятно о чем вы.

[WERTUS]

нет такой резолюции и быть в принципе не может. Вам похоже непонятно о чем вы.

Наивный.

Косово вам ни о чем не говорит? Югославия? А пример бывшего СССР? Сколько на его территории появилось "государств"? Про историю создания Израиля советую почитать вам. Особливо касательно тех проблем, с которыми сталкивались отцы-основатели.

[Polar]

Наивный.

Косово вам ни о чем не говорит? Югославия? А пример бывшего СССР? Сколько на его территории появилось "государств"? Про историю создания Израиля советую почитать вам. Особливо касательно тех проблем, с которыми сталкивались отцы-основатели.

и все это было сделано по решению СБ или ГА ООН? Да или нет?
И каких отцов-основателей вы в виду имеете? СССР, немало сделавший для появления Израиля?

[Wi№gman]

Меня больше всего забавляет широкая практика словотворчества
Чтобы на русском языке обьяснить значение понятий, о которых тут говорили, надо как минимум одно предложение.

Для того, чтобы сформулировать аналогичное по значению русское, или любое другое национальное понятие, нужно уже куда больше словей.

Таким образом, последнее, что может совершить критик или рассуждающий на тему того же холокоста - это упереться в сам этот термин лбом и постучать по нему, как о бетонную стену. Потому что далее, за это определение он проникнуть не в состоянии без того, чтобы встетиться с критикой запредельного уровня.

Термины - замечательная вещь. Как бы ты его ни понимал, всегда найдётся кто-то, кто скажет что ты его понял неправильно.

Очень хорошо для нации оперировать простыми терминами, чьё значение понимается всей нацией одноообразно. Меньше слов - больше дела.
Что такое холокост - поняли все. А вот я скажу красный террор или ещё что-нибудь в таком роде и мы будем долго и упорно спорить, что это такое, где оно, и что конкретно означает.

Нацию эффективнее всего обьединяет внешний враг.
Если ты везде, любой враг - внешний.

Ничего лишнего не сказал?

[CoValent]

Хм... создание однозначно понимаемого внешнего врага - может, конечно, сплотить и нашу нацию... но кого ты на эту роль предложишь?

[aeropunk]

Согласен, лучше искать себе друзей, чем врагов.

[Wi№gman]

Тут есть одно милое противоречие

Идеальна ситуация, когда государство - это нация, но нация - это не только это государство. Тогда количество конфликтов внутри нации и тем более, внутри государства куда меньше, чем количество межнациональных конфликтов разного рода "местных" с национальными диаспорами вне этого государства.

Для всего этого нужны всего пара вещей - очень тесная связь того самого государства со своими национальными диаспорами, и диаспор между собой. Ну, и разумеется, культурно, политически, и всячески иначе в государстве должна реализовывать себя всего одна нация.

Эх, не судьба.....

Ну, на худой конец достаточно термина, описывающего всех граждан страны одним удобным определением.
Пример - граждане США - все сплошь называются американцы.
Граждане России - кто? - все до единого русские. Все согласны, или как? Или россияне? А русские тогда кто? Как можно договориться, если спорить по мелочам?

После чего можно начинать искать внешнего врага, сссссссобаку

[Edmund BlackAdder]

Пример - граждане США - все сплошь называются американцы.
Граждане России - кто? - все до единого русские. Все согласны, или как?

Некорректное сравнение - нет такой национальности, американец.

[Wi№gman]

Ды ну? Совсем-совсем? А кто это там в резервации притаился?

Нет, конечно нам тоже туда никогда не поздно, по аналогии. И назовём её... Русской республикой, например. В составе РФ.

Это я про аналогиии неправильные, ни о чём более.

[Edmund BlackAdder]

А племена-то разные. Назови их одним народом - и я за твой скальп не отвечаю

[Wi№gman]

О непомерном чувстве вины.

Чувство вины должно быть у того, кто виноват. У того, кто не виноват такого чувства быть не должно. Точка.

В последнеее время меня удивляют заявления некоторых союзов и всяких там специфических организаций, согласно которым российское общество должно нести коллективную ответственность за что-то. Никакой такой коллективной ответственности за чьи-то действия я, к примеру, нести не намерен. Как и испытывать вину за действия того, кого я и в глаза не видел.

Не вижу оснований. Удивлён и хотел бы услышать аргументы против.

[dentonjc]

По-моему изначальная дискуссия благодаря политике модерирования зашла в тупик. У всех вертится на языке то, что сказать боязно, вот и приходится размазывать сопли по тарелке

[Wotan]

По-моему изначальная дискуссия благодаря политике модерирования зашла в тупик. У всех вертится на языке то, что сказать боязно, вот и приходится размазывать сопли по тарелке

Точно. Эта грёбанная политкорректность когда ни будь нас всех погубит.
С Уважением

[Old_Pepper]

Точно. Эта грёбанная политкорректность когда ни будь нас всех погубит.
С Уважением

Но и без неё плохо.
Перегрызлись бы все.
Всё нужно, но в меру.

[Wotan]

Но и без неё плохо.
Перегрызлись бы все.
Всё нужно, но в меру.

Я о политкорректности не здесь, а вообще. А то русских скоро не останется, будут только «дорогие россияне» :mad:
С Уважением

[Old_Pepper]

По-моему изначальная дискуссия благодаря политике модерирования зашла в тупик. У всех вертится на языке то, что сказать боязно, вот и приходится размазывать сопли по тарелке

[Wotan]

Нам честное слово, у евреев поучиться надо было. Пробили бы и приняли бы тоже какой ни будь закон, что даже через сто лет, любое животное требующее у России как приемника СССР в канун 9 мая какого-то там покаяния, непонятно в чём, автоматом идёт на нары к Ирвингу. И что бы нашим угнанным на работы на вермахт, компенсацию платили бы больше чем тем же европейцам и евреям, а не наоборот как сейчас.
Вот смотрел вчера вечером д/ф про Холокост, и каждый выступающий в нём как бы специально забывая о других жертвах Аушвица, постоянно тянул одеяло понятно в чью сторону, При этом в фильме рассказали, что именно на шестистах советских офицерах впервые испытали газ, что много было там и поляков политических и т.д. Но выступающие этих не вспоминали, Ющенко пожалуй, что-то выдавил про своего отца, бойца красной армии, которого в Аушвице мучили, да так как-то сказал, извиняющимся тоном что извините мол, что не еврей. Вова Путин единственный кто чётко озвучил, что это беда не только одних евреев.
Я вот про Белоруссию думаю, потому что глубоко уважаю этот народ, что если бы у фильма «Иди и смотри» режиссер был Спилберг, может тоже, прокатился бы фильм с огромной рекламой по всем странам, может кто-то увидел бы, что для уничтожения нарда, необязательно было людей в лагеря свозить. Можно было делать всё на месте – загнали всех в сарай с детьми и подожгли. И ни каких потом доказательств в виде «колючки» ж/д путей, печей, тонн обуви, волос и т.д. А с Поларом согласен «Слишком мягко с ними обошлись». Но тут же вспоминаю слова одного героя фильма «Попугай говорящий на идиш», бывшего эсэсовца: «Всю грязную работу за нас делали местные»
С Уважением

[Glass Eagle]

...и приняли бы тоже какой ни будь закон, что даже через сто лет, любое животное требующее у России как приемника СССР в канун 9 мая какого-то там покаяния, непонятно в чём, автоматом идёт на нары к Ирвингу. ...С Уважением

Вот правильная мысль!!! Обоими руками ЗА!!!