парашюты все купили?

[denokan]

Еще раз, для особо умных, а как определить, что самолет захвачен, если за штурвалами - пилоты сидят, пусть даже и с бородами? Что им мешает лететь до аэродрома, как ни в чем не бывало, а потом закончить свои дела? Кто успеет среагировать?

А без летной подготовки долететь куда-либо, тем более нацеленно, террористу не удастся.

Вот и пища для флейма очередная - посадит или не посадит... попадет или не попадет.

[dark_wing]

неужели не понятно, что этот закон должен предотвращать то, что случилось 11 сентября. В любых иных случаях это не применяется.

перечитай мою критику этого закона.
Denokan то же говорит.

[LazyCamel]

Меня вот что УДИВИЛО:

"Членами летных экипажей воздушных судов гражданской авиации России и пенсионерами из их числа выражена крайняя обеспокоенность будущими полетами под постоянной угрозой уничтожения" (C) X съезд авиапрофсоюзов.

У нас что, теперь пенсионеры традиционное пугало и передовой отряд, типа евреев с их холокостом ?
Тьфу, противно...

[mr_tank]

если самолет не собъют, то он въедет в АЭС, и пассажирам тоже гарантированный п"№;№" или ты надеешься выжить в таком случае?

[dark_wing]

если самолет не собъют, то он въедет в АЭС, и пассажирам тоже гарантированный п"№;№" или ты надеешься выжить в таком случае?

Кому именно реплика адресована?

[Victor Ezergailis]

Да, правильно! Российские ВВС предназначены исключительно для защиты чьей-то частнокапиталистической собственности, поэтому их надо разогнать нафиг! Заодно можно и милицию разогнать - чтобы не защищали частнокапиталистическую собственность.

Не знаю как у вас в России, а у нас в Латвии полиция (милиция - это же вооруженный народ!) стоит на службе у остепенившихся, зажиревших и обленившихся братков, т.е. тех, кто содержит правительство. Поэтому разогнать их без красных латышских стрелков - не получится.

То же в отношении ВВС (которых в Латвии нет). Роль их в современной России сомнительна, правда для поддержания тлеющего конфликта в Чечне - полезна. А когда надо, Березовские авиацию по просьбе чеченских воротил попридержат. Разгонять рано, а на голодный паек посадить - в самый раз. Что и делается.

Если ВВС финансируются из госбюджета, а он в руках у владельцев всего, в том числе, и АЭС, им и пределять задачи. А именно - сбивать. Если лобби авиаперевозчиков в закулисной борьбе лобби энергетическое не переплюнет.

[Yurec]

То же в отношении ВВС (которых в Латвии нет). Роль их в современной России сомнительна, правда для поддержания тлеющего конфликта в Чечне - полезна.

Долго смеялся. На бредовую провокацию решил не отвечать.

[POP]

Вообще-то, чтобы написать ТАКОЙ закон, нужно или быть инфантильным идиотом, или действовать по принципу "Чем хуже, тем лучше".
Вы просто внимательно вчитайтесь в формулировки и попробуйте найти в них хоть какой-то смысл...

[ЦВК]

неужели не понятно, что этот закон должен предотвращать то, что случилось 11 сентября. В любых иных случаях это не применяется.

Да вообще этот закон не будет применяться. Это чисто так, для устрашения общественного мнения и напоминаняи о собственной актуальности и полезности. У нас, что надо взорвать, при желании можно взорвать и без самолётов. А можно и самолёты сами по себе взорвать (что и было сделано). Ничего от этого не изменится.

Очевидно, что этот закон не может предотвратить то, что случилось 11 сентября. Если я правильно помню, американцы там тоже один самолёт свалили. Но остальным это не помешало.

Вы просто внимательно вчитайтесь в формулировки и попробуйте найти в них хоть какой-то смысл...

именно поэтому этот закон -- липа. Очковтирательство для рядовых граждан. Как и большинство официальных заявлений наших (об импортных не говорим) высших (и даже не очень) чиновников.

[LazyCamel]

Я попытаюсь напомнить. До сих пор ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЙ для недопущения 11.09 или прочих южнокорейских недоносков НЕ БЫЛО. ВООБЩЕ
Т.е. эти решение должны приниматься командующим НА СВОЙ СТРАХ И РИСК. И в случае чего таже пятая колонна общечеловеков повесили бы именно на него всех собак.Как на того же Буданова и ребят из спецназа ГРУ.

ЗЫ: Меня вот что заодно интересует. Где все эти вонючие хельсинские группы и прочии НПО когда РУССКОГО ученого работающего над вирусной защитой РАСТЕНИЙ арестовывают в подозрении о нанесении вреда ОБОРОННОСПОСОБНОСТИ Швеции. Правда, эта тема несколько дря другого раздела форума, согласен.

[GoRRik]

РБМК - точно не выдержит.
Авария на ЧАЭС - подтверждение.

Ню-ню...

[ЦВК]

Т.е. эти решение должны приниматься командующим НА СВОЙ СТРАХ И РИСК. И в случае чего таже пятая колонна общечеловеков повесили бы именно на него всех собак.

А с этим законом не повесят? В этом законе оставлены огромные "дыры" через которые ответственность и всех собак повесят на исполнителя (скажем, командира части) не только правозащитники, но и его начальство (так что этот закон -- по большому счёту официальная отмазка только для них).

[TOR-D]

Это ты не про сходняк на ДР 7-го факультета?
Я не знаю как там со спасением, но абсолютное большинство "больших дядек" в нашем заведении БОЛЕЕ чем горазды "вешать лапшу", это проверено

Нет, Данил, на ДР нашего факультета я не присутствовал.

А то, что товарищи задались целью "спасать" отрасль - это тоже казус. Тут и цифры можно притянуть за уши, был бы заказ. Чего ее спасать, эту отрасль? Выгодный бизнес сам себя спасет.

Говорили о спасении авиапромышленности в части производства пассажирских самолётов, т.к. сейчас созданы такие условия, в которых авиакомпаниям выгоднее покупать подержанную иностранную технику, а не о спасении рынка пассажирских авиаперевозок. Конкретные цифры я уже не помню, а добывать эту информацию лениво. Что-за это товарищи - не скажу.
По всему остальному (антагонистичность системы, рентабельность её экономики и т.д.) спорить не буду, оставайтесь при своём мнении.

[Guest]

Вот и мне это совсем не нравится...
Всё что даёт этот законопрект в нашей стране - без лишней ответственности и боязни сделать ошибку - сбить самолёт.
У нас будут сбивать, даже при отсутствии необходимости...
Ну и конечно, потом людям по нашим государственным СМИ запутряд мозги, что мол, всё правильно сделали...
Эхх...

[ЦВК]

У нас будут сбивать, даже при отсутствии необходимости...

Откуда такая уверенность? Даже если за вами никто не охотится, это ещё не значит, что у вас нет паранойи.

Не сбивают же. Нарушения всякие режима полётов часто встречаются. Вообще говоря, по поводу каждого "есть основания полагать..." Но не сбивают же.

[Guest]

ЦВК
Я уверен что такие случаи будут иметь место, может быть, но хоть раз или два - этот закон "прикроет" ошибки нашего командования и ПВО...

И ещё, есть такая вещь - можно всё предумать. И точто терористы захватили, и то что на АЭС самолёт направили.. И т.д. И то что не сбить - было бы полной без ответственностью... Это так, лично МОИ взгляды на реальность... Очень много грязных дел совершается, которые не поддаются огласке, так как у нас полное промывание мозгов по официальным СМИ и полная диктатура со стороны гос-а - что показывать, в каких красках...
Это всё ИМХО и возможно тут много офтопа, простите

[Guest]

И кстати. Как реальному пилоту ГВФ, и просто человеку - мне интересно, как всё таки будет определятся - необходимо уничтожить ВС, или можно применять другие планы?

[Bond.K]

И кстати. Как реальному пилоту ГВФ, и просто человеку - мне интересно, как всё таки будет определятся - необходимо уничтожить ВС, или можно применять другие планы?

Как инженер ГВФ выражу свою мысль так - Если ероплан направляется в сторону ОСОБОГО объекта (см Кремль, АС, и тд) То в непосредственной близости от предполагаемого объекта нападения, захваченный самолёт будет сбит без церемоний.

[POP]

Я попытаюсь напомнить. До сих пор ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЙ для недопущения 11.09 или прочих южнокорейских недоносков НЕ БЫЛО. ВООБЩЕ
Т.е. эти решение должны приниматься командующим НА СВОЙ СТРАХ И РИСК. И в случае чего таже пятая колонна общечеловеков повесили бы именно на него всех собак.Как на того же Буданова и ребят из спецназа ГРУ.

Не правда Ваша.
Все права на действия ЛЮБОГО гражданина в подобных ситуациях прописаны и в конституции, и в УК. То, что этого "не замечают" - это совсем другая проблема.

Вот только, там ставятся приоритеты на права граждан, а в этом законе, приоритет поставлен с ног на голову.
Государство даёт себе право на защиту собственных интересов, даже когда эти интересы противоречат интересам граждан.
Государство дало себе право защищаться, невзирая на жертвы со стороны мирного населения

[cergio62]

а как определить, что самолет захвачен, если за штурвалами - пилоты сидят, пусть даже и с бородами? Что им мешает лететь до аэродрома, как ни в чем не бывало, а потом закончить свои дела? Кто успеет среагировать?

Ну во-первых, для этого надо знать все позывные, эшелоны, маршруты подхода и т.д.
Предположим даже, что террористы это знают.
В чем плох закон в этом случае? Да, он не поможет. Вернее, уже поможет психологическим давлением на террористов. А вот не навредит он в этой ситуации- точно.

С уважением, Сергей

[cergio62]

А с этим законом не повесят? В этом законе оставлены огромные "дыры" через которые ответственность и всех собак повесят на исполнителя (скажем, командира части) не только правозащитники, но и его начальство (так что этот закон -- по большому счёту официальная отмазка только для них).

Принимает решение все же не командир части или дивизиона. Он лишь исполнитель.

С уважением, Сергей

[cergio62]

Государство даёт себе право на защиту собственных интересов, даже когда эти интересы противоречат интересам граждан.
Государство дало себе право защищаться, невзирая на жертвы со стороны мирного населения

А у тех, кто живет рядом с АЭС, или просто в небоскребе- есть право на защиту интересов? Или права есть только у тех, кто в воздухе?

С уважением, Сергей

[Sidor]

Государство даёт себе право на защиту собственных интересов, даже когда эти интересы противоречат интересам граждан.
Государство дало себе право защищаться, невзирая на жертвы со стороны мирного населения

Да? А вы примерно представляете, что случится, если самолет направить на ГЭС? Ну или например на шлюзы Химкинского водохранилища? Ни один А-380 на борт столько пассажиров не возьмет, сколько утонет (или пострадает впоследствии) в случае прорыва плотины. Есть такая наука - математика - и если следовать ей, то будет очевидно, что 600 человек явно меньше 60000.
Кроме того, те что на борту в любом случае не жильцы. Какая разница, смертник их в стену направит или ракета собьет? У них только один выход: взять самолет под контроль собственными силами.

[wind]

Ну во-первых, для этого надо знать все позывные, эшелоны, маршруты подхода и т.д.
Предположим даже, что террористы это знают.
В чем плох закон в этом случае? Да, он не поможет. Вернее, уже поможет психологическим давлением на террористов. А вот не навредит он в этой ситуации- точно.

- Закон не так уж плох, как совсем не была плоха сталинская Конституция СССР от 1936 года. Проблемы очень часто возникают в ходе интерпретации и реализации любого закона.
Плюс от этого закона в том, что "плохих" (слабоподготовленных) террористов он отпугнёт захватывать воздушные суда с целью последующего обрушения оных на кабинет Путина в Кремле, или какую-нибудь АЭС.
А "хороших" (толковых) заставит тщательно готовиться, ибо "отличная подготовка на земле - залог успехов в воздухе!" - старый авиационный лозунг...

[wind]

Да? А вы примерно представляете, что случится, если самолет направить на ГЭС? Ну или например на шлюзы Химкинского водохранилища? Ни один А-380 на борт столько пассажиров не возьмет, сколько утонет (или пострадает впоследствии) в случае прорыва плотины.

- Насчёт плотины - можно особо не опасаться. Как-то пытались прикинуть на waronline что нужно для того, чтобы разрушить асуанскую ГЭС. Ударом даже А-380 тут не обойтись, тут нужна ЯБЧ, килотонны - слишком плотина толста внизу, слишком много там бетона. А разворотить её малость сверху, или одни ворота шлюза снести - малый эффект, не будет при этом катастрофического затопления

Кроме того, те что на борту в любом случае не жильцы. Какая разница, смертник их в стену направит или ракета собьет? У них только один выход: взять самолет под контроль собственными силами.

- Четвёртый самолёт в США, говорят, именно так и погиб - когда пассажиры напали на террористов, захвативших самолёт. Но это только после того, как они получили информацию по сотовым телефонам, что предыдущие захваченные самолёты были направлены смертниками в здания.
И ведь умные террористы могут пассажиров в подобном случае успокоить, сказав им, что "сейчас все полетим в Израиль. Только вот дозаправимся в Шереметьево-2 - и полетим дальше!"..