ПТУР и прицельные системы Ка-50 и AH-64

[RB]

ну так... ладно блин флеймить.... модеры щас как налетятъ, бочек навыкручивают....

Я пока флейма не вижу только офтоп.

[Bird06]

Хм, интересно-вроде бронепробиваемость одинаковая, по скорости Вихрь лучше,

Я не думаю что бронепробиваемость у них одинаковая.В американской ракете больше взрывчатки в два раза значит и бронепробиваемость соответственно лучше.
Другой вопрос зачем этой ракете столько взрывчатки если она в крышу бъет?Наверно на всякий случай если промахнется..

Да и почему в русской ракете боеголовка кумулятивно-осколочно-фугасная с лидирующим кумулятивным зарядом.Зачем там осколки нужны?Она же противотанковая.

Потому я думаю русская ракета универсальная и не особо точная.

Далее МИ-28Н весит 7890 кг что примерно равно МИ-24 тогда как AH-64D Apache Longbow всего 5352 кг

Короче МИ-28Н полный отстой.
КА-52 АЛЛИГАТОР намного лучше я считаю хотя он тоже много весит но он мне больше нравится.

[Калло]

Я не думаю что бронепробиваемость у них одинаковая.В американской ракете больше взрывчатки в два раза значит и бронепробиваемость соответственно лучше.
Другой вопрос зачем этой ракете столько взрывчатки если она в крышу бъет?Наверно на всякий случай если промахнется..

Да и почему в русской ракете боеголовка кумулятивно-осколочно-фугасная с лидирующим кумулятивным зарядом.Зачем там осколки нужны?Она же противотанковая.

Потому я думаю русская ракета универсальная и не особо точная.

а у Вас сколько пусков Вихря есть?

[Bird06]

Честно говоря ни одного реального.Но даже американское лазерное оружие не очень точное в реальных боевых условиях и плохой погоде.
А Вихрь больше на противо самолетную ракету похож чем на противотанковую.Может самолеты и вертолеты он и хорошо сбивать будет в будушем если его модернизируют.

Если пораскинуть мозгами и сравнить Хелфаер и Вихрь то выходит что по диаметру они примерно одинаковые Хелфаер 18 см Вихрь 25 см а это важно для оценки бронепробиваемости кумулятивных зарядов.Чем больше диаметр тем лучше.Вес у них тоже примерно одинаковый 40-45 кг но Вихрь намного длинее.
Значит на чем то сэкономили.Или неужели русская электроника стала такой миниатюрной?Скорее всего характеристики Вихря завышены.

[Ussuri]

Честно говоря ни одного реального.Но даже американское лазерное оружие не очень точное в реальных боевых условиях и плохой погоде.
А Вихрь больше на противо самолетную ракету похож чем на противотанковую.Может самолеты и вертолеты он и хорошо сбивать будет в будушем если его модернизируют.

Если пораскинуть мозгами и сравнить Хелфаер и Вихрь то выходит что по диаметру они примерно одинаковые Хелфаер 18 см Вихрь 25 см а это важно для оценки бронепробиваемости кумулятивных зарядов.Чем больше диаметр тем лучше.Вес у них тоже примерно одинаковый 40-45 кг но Вихрь намного длинее.
Значит на чем то сэкономили.Или неужели русская электроника стала такой миниатюрной?Скорее всего характеристики Вихря завышены.

Смешные аргументы. Зависимость бронепробиваемости от диаметра.
Самолёты и вертолёты "Вихрь" сбивает. Русская электроника не миниатюрней, просто в ней нет излишеств. Американская конструкторская "мысль" идет по экстенсивному пути.Теория как всегда страдает, проще напихать пару милиардов лишних транзисторов. А то что это не всегда на пользу... , зато можно продать подороже. У "Вихря" по моему один канал управления, поэтому он идёт к цели по спирали. Он длиннее для размешения большего количества на носителе, достижения большей скорости и дальности.
Нифига характеристики не завышены, незачем.

[RB]

. Американская конструкторская "мысль" идет по экстенсивному пути.Теория как всегда страдает, проще напихать пару милиардов лишних транзисторов. А то что это не всегда на пользу....

Откуда такие знания ?

[Калло]

Честно говоря ни одного реального.Но даже американское лазерное оружие не очень точное в реальных боевых условиях и плохой погоде.
А Вихрь больше на противо самолетную ракету похож чем на противотанковую.Может самолеты и вертолеты он и хорошо сбивать будет в будушем если его модернизируют.

Если пораскинуть мозгами и сравнить Хелфаер и Вихрь то выходит что по диаметру они примерно одинаковые Хелфаер 18 см Вихрь 25 см а это важно для оценки бронепробиваемости кумулятивных зарядов.Чем больше диаметр тем лучше.Вес у них тоже примерно одинаковый 40-45 кг но Вихрь намного длинее.
Значит на чем то сэкономили.Или неужели русская электроника стала такой миниатюрной?Скорее всего характеристики Вихря завышены.

ну, да - no comment

[Maximus_G]

ну, да - no comment

Нет уж, не самоустраняйтесь Давайте поддержим обсуждение того, что Ми-28 - Г патамушта вес, а Вихрь - Г патамушта диаметр

[Bird06]

Мне кажется лучше было бы если ракету Корнет улучшить и на вертолет поставить.Она более прогодна для борьбы с танками и не такая длинная и диаметр побольше.

[Chizh]

Если пораскинуть мозгами и сравнить Хелфаер и Вихрь то выходит что по диаметру они примерно одинаковые Хелфаер 18 см Вихрь 25 см ...

Вы тут ничего не напутали?

[Lemon Lime]

Вы тут ничего не напутали?

А чего? 70мм туда - 70мм сюда... Так, мелочь.

[Bird06]

Ну может и напутал.Я точно знаю что Хелфаер 18 см в диаметре а вот сколько Вихрь непонятно.Написано 25-30 cм.Они наверно сами не знают.

И еще я точно знаю что Хелфаер весит 45 кг.
Выходит что один Вихрь по размеру как два Хелфаера но весит также.Что то тут не то.Он должен весить больше.

Теперь можно предствить что будет если такая болванка по танку попадет.Ей и взрывчака не нужна она его и так проломит.

[Bird06]

Ну если сравнивать с Корнетом тогда занижены потому что корнет диаметром 15 см и весит 30 кг а пробивает 1200 мм.Как это он умудряется?

В иностранных источниках я нашел что ракета Вихрь весит 60 кг и пробивает 900 мм брони.Это более правдоподобно.

[Chizh]

Хелфайр это полноценная самонаводящаяся ракета с собственной ГСН, БЦВМ и и тремя каналами управления. Полностью соотвествует американским традициям - делать дорогие но эффективные системы.

Вихрь это дешевая ракета, без ГСН, без БЦВМ, с одним каналом управления. Полностью соответствует советским традициям разработки ПТУР - простая, одноканальная, максимально дешевая ракета.

ИМХО
В случае войны их можно наклепать гораздо больше чем дорогих ракет, но выживаемость носителя и общая эффективность страдает. Тогда требуется клепать больше носителей и летчиков, если все это соблюдается - система эффективна.
Все помнят Великую Отечественную и свермассовое производство Ил-2 в неотапливаемых ангарах.

[Chizh]

Калибр Вихря - 125 мм.

[Bird06]

Извиняюсь 125 mm это 12,5 cm.
Значит он никак больше чем Хелфаер брони пробивать не может.

[agp]

Извиняюсь 125 mm это 12,5 cm.
Значит он никак больше чем Хелфаер брони пробивать не может.

Не факт, сколько весит боевая чясть Вихря и Хелфаера?

[Bird06]

Я уже этот вопрос затрагивал.Боевая чясть Хелфаера весит 8 кг а Вихря не понятно но по разным источникам от 4 до 6 кг чистой взрывчатки.

[hoochiecoochie]

Чиж как всегда забыл добавить, что он говорит, об AGM-114L Longbow Hellfire, с первыми огневыми испытаниями, в 1994 году, т.е. примерно через 7-8 лет после развала товарно-денежной системе в СССР, и пика боеготовности войск и флота... А в теме все почему-то пытаются сравнивать Ка-50 с AH-64D Apache Longbow 1996 года выпуска(на нем и устанавливаются эти самые AGM-114L Longbow Hellfire), с серией в 220 штук, причем сравнивать именно по характеристиками "борта", когда как Ка-50 1982 года и в серию не пошел, и старее по "борту" на 14 лет, причем, на 14 лет когда резко выросло качество элементной базы:-) Вихрь для своего класса ПАЛГСН отличная штука, простая, надежная и многофункциональная и крайне дешевая... А все Хеллфайеры кроме 114L именно в этом классе, в котором Вихрь уделывает их вчистую...
\\\В случае войны их можно наклепать гораздо больше чем дорогих ракет, но \\\выживаемость носителя и общая эффективность страдает.
Ну так, ты поставь на танк "накидку", и комплекс РЭБ который так и не сделали по причине развала союза, и будет твоему Апачу с его Лонгбоу Хеллфайером - "чиста натуральный пацанский праздник"... шутка... Вероятность попадания систем с ПАЛГСН типа Вихря, примерно 0,8-0,85, у Лонгбоу Хеллфаера может и повыше, но тут все определяется именно скрытностью и защищенностью танка(КАЗы + ДЗ), и прикрытостью его ЗРК...

ИМХО
Ка-50 отличная машина своего класса, лучшая в плане планер+двигатель+защита, можно сказать памятник СССР, сравнивать её с Лонгбоу(который старше на 14 лет) глупо - эти машины никогда не встретятся в реальном бою, и не будут работать по танкам и ЗРК противника... В случае войны, как тут сказал Чиж, я как Harpoon'ер и варгеймер со стажем могу сказать - война закончится очень быстро и не в нашу пользу, ядерное оружие использовано не будет, по причине страха нашего руководства, авиация, флот и ПВО не примут в ней участия, по причине отсутсвия...:-) Да и не нужна она, и так в плане политическом, экономическом, медицинском, продовольственном, идеологическом и т.д. задавили очень сильно... А нефть и газ отобрать, которых и так мало, так уже отбирают, как у многих других стран...

p.s. Вес БЧ Хеллфаера - 8 кг, вес БЧ Вихря 20 кг (8+12)

[mr_tank]

характеристиками "борта", когда как Ка-50 1982 года и в серию не пошел, и старее по "борту" на 14 лет, причем, на 14 лет когда резко выросло качество элементной базы:-)

какие однако у нас недогадливые конструкторы, что не воспользовались фактом несерийности поставить на него новый борт.

[Ussuri]

http://www.brazd.ru/books/b0001/s/kursovoy_0001/
AH-64D, Ми-28Н и Ка-52. Бойцы видимого фронта.
Анатолий Калицев, 2001 год.

[SkyDron]

Вихрь для своего класса ПАЛГСН отличная штука, простая, надежная и многофункциональная и крайне дешевая...

У "Вихря" нет ПАРЛГСН , у него лучевая система.

[Chizh]

Чиж как всегда забыл добавить, что он говорит, об AGM-114L Longbow Hellfire, с первыми огневыми испытаниями, в 1994 году, т.е. примерно через 7-8 лет после развала товарно-денежной системе в СССР, и пика боеготовности войск и флота... А в теме все почему-то пытаются сравнивать Ка-50 с AH-64D Apache Longbow 1996 года выпуска(на нем и устанавливаются эти самые AGM-114L Longbow Hellfire), с серией в 220 штук, причем сравнивать именно по характеристиками "борта", когда как Ка-50 1982 года и в серию не пошел, и старее по "борту" на 14 лет, причем, на 14 лет когда резко выросло качество элементной базы:-)

Я неичго не забыл.
Мы вроде сравниваем наиболее современные вертолеты разных стран? Тогда Ка-50 и Ми-28 это самое "новое" что у нас есть. Я абсолютно согласен с тем, что оба вертолета это выходцы из 80-х и оба морально устарели. Но у нас ничего лучше нет, поэтому давайте о них говорить, т.к. Ми-28Н планируют ставить на вооружение.
Сравнение ракет идет по тому же принципу. Я сравниваю наиболее совершенные серийные ракеты НАТО с наиболее совершенными нашими серийными ракетами. Что тут не правильно?
Насчет количества экземляров ракет AGM-114K у тебя какие-то странные данные. Американская армия планирует закупить 12 905 ракет.
Operational Status
AGM-114 Hellfire missiles entered service in 1985 and are in operational use with the US Army and US Marine Corps. Production is expected to continue until 2001 and an estimated total of 65,000 missiles will be built. A development contract was awarded in March 1990 for AGM-114K Hellfire 2, with a US Army production order of 8,578 missiles planned and first deliveries in 1997. By 1999, over 16,500 Hellfire 2 missiles had been ordered by the US and for export, with over 10,000 deliveries completed. Around 110 Hellfire 2 missiles have been tested, with 107 reported as successful. The US Army ordered 100 AGM-114K anti-ship version missiles in 1998. The first trial firing of an active MMW radar-guided AGM-114L Longbow Hellfire 2 missile was carried out in early 1994, this version was developed for the AH-64D Longbow Apache helicopter. Low rate initial production was authorised in December 1995 and the Longbow Hellfire 2 entered service in 1998. The US Army plans to purchase 12,905 AGM-114L missiles.

Вихрь для своего класса ПАЛГСН отличная штука, простая, надежная и многофункциональная и крайне дешевая... А все Хеллфайеры кроме 114L именно в этом классе, в котором Вихрь уделывает их вчистую...

Как я говорил ранее, Вихрь не имеет никакой ГСН и ПАЛГСН в том числе.
Он имеет лазерно лучевую командную систему управления, это совсем другая вещь нежели полуактивные лазерные ГСН на ракетах типа Х-25МЛ.

Ну так, ты поставь на танк "накидку", и комплекс РЭБ который так и не сделали по причине развала союза, и будет твоему Апачу с его Лонгбоу Хеллфайером - "чиста натуральный пацанский праздник"... шутка...

Если бы у нас все было хорошо, мы бы обсуждали другие проблемы.
Давайте говорить о том что есть, а не от том что было-бы.

Вероятность попадания систем с ПАЛГСН типа Вихря, примерно 0,8-0,85, у Лонгбоу Хеллфаера может и повыше, но тут все определяется именно скрытностью и защищенностью танка(КАЗы + ДЗ), и прикрытостью его ЗРК...

Это вероятность попадания в полигонных условиях. В реале и тот и другой будут иметь более нихкую эффективность.

ИМХО
Ка-50 отличная машина своего класса, лучшая в плане планер+двигатель+защита, можно сказать памятник СССР, сравнивать её с Лонгбоу(который старше на 14 лет) глупо - эти машины никогда не встретятся в реальном бою, и не будут работать по танкам и ЗРК противника...

Согласен, как вретолет Ка-50 очень хорошая машина. Как боевой комплекс - вопрос спорный.
Согласен также, что на Ка-50 скорее всего можно уже ставить точку.

p.s. Вес БЧ Хеллфаера - 8 кг, вес БЧ Вихря 20 кг (8+12)

По моим данным вес:
БЧ Вихря 8-12 кг.
БЧ AGM-114A/B/C/K 10.5 кг.

[Калло]

AGM-114A/B/C - 8 кг

остальные варианты - 9 кг

[Chizh]

Я взял документ rockwell hellfire data и пересчитал 24 фунта на килограммы. У меня получилось почти 11 кг.

Вот фрагмент документа касающегося БЧ.


Warhead
Total main charge weight 24 lb.
Explosive weight A,B,C & F 13.6 lb.
Explosive weight K 12.5 lb.
Explosive material LX-14
Fast cookoff time: 1 minute
Slow cookoff temp.: 358 degrees F
Cookoff withdrawal 1,200 ft
Booster material PBXN-5
Cone liner material silver bearing copper
Cone weight 1 lb.
Arming distance 150-300 mt
Arming acceleration 10 g's
Focused pressure 5 million psi